Xerox 8860 низкая стоимость печати

[alex76]

Новые твердочернильники Xerox 8860 с дерко низкой стоимостью цветной печати.
http://www.color-xerox.ru/doc/solidi...aser_8860.html
Кто-то эксплуатировал, есть ли подвохи кроме цены машины???

[KarSlon]

Роман Першин, Алекс говорит правильно - отработка есть имманентный спутнег лазерной печати. Но у нас дискуссия потянулась к стереотипу "сам дурак".

Грубо говоря - раньше твёрдокрасочники сливали много, поэтому их ставили на упсу. Сейчас, по словам Алекса, сливают меньше.

Меньше - это сколько?

Пока цена стиков примерно как Ухаб на родном тонере. Ухаб печатает гораздо дороже Дуси.

[KarSlon]

Уже сейчас выпущена машина Cube 9200 у которой стоимость печати на порядок дешевле, чем у Xerox 8860. Но машина стоит порядка 23 000$ и печатает до 85 листов в минуту

Если это так - то офсету уже пришёл конец. Однако, этого не видно. Нельзя ли с числами?

[uri]

Перётерли их уже и с числами.
http://forum.trade-print.ru/xerox/23...a-zveri-2.html

[Роман Першин]

KarSlon, причем тут "сам дурак"? Я пытаюсь объяснить человеку, что красивый отпечаток, пусть даже дешевый отпечаток, это для нас не есть продукт. Для многих тут продукт - это визитка, книга, буклет и т.п. Нельзя технологию рассматривать в отрыве от этого. Если так все замечательно, то чего ж не догадался никто печатать на нем визитки? Вот uri попробовал, говорит фигня, оснований не доверять ему у меня нет.

Сообщение от KarSlon

Пока цена стиков примерно как Ухаб на родном тонере.

Это где такие стики?

Сообщение от KarSlon

Ухаб печатает гораздо дороже Дуси.

Было когда-то. Теперерь если даже и дороже, то не гораздо. И опять же, сравниваешь шаманиную дусю с хабом на родной расходке? А если на хабе тонер пересыпанный да юниты черные в цветных отсеках? Там картинка совсем иная вырисовывается.

[Kraft]

alex76
По поводу дешевизны оттиска в будущем у меня сильные сомнения. По крайней мере на XEROX это не похоже. И вообще, какое такое будущее именно у этой технологии? Вы наверное говорите о струйной технологии вообще? Это даже не не вызывает сомнения. Но помимо XEROX-а существуют НР и ОСЕ со своими гелиевымы технологиями (пока в шерокоформатке с какими то сумашедшими скоростями), КМ и Ricon c однопроходными УФ решениями. Это конечно не настольная техника, но движения есть.

А по поводу того, что не выцвитает и хорошо ламинируется - верю.

[alex76]

Посмотрел ролик, потрясно!!
Теперь понятно, почему 9200 стоит дорого и такой большой. Вместо одной головки поставили - много. Значит Printronix Шатла им не отдаст, вот и выкручиваются. А простым увеличением веса и размеров головки пролемы не решить. Короче производители дружить друг с другом не собираются, все за деньги переживают. Кстати в Россию поставок не планируется.
По поводу сливания больше или меньше - несколько меньше - убрали вакуумный насос для чистки снаружи головки. Речь идет о том, отходы получаются гораздо реже (!!!) на порядок. Кстати отходы можно переплавить и положить в черный цвет, получается отлично, уж если кто хочет совсем поэкономить. А вот отходы тонера обратно не всунуть никак.
Что касается печати, понятно, что твердые чернила 100% не вытеснят лазерники, слишком много проблем в основном в плоскости механической прочности картинки и свойства термопластичности чернил.
Но народ (если Xerox позволит) разницу почувствует и лазерникам придется подвинуться, а насколько (?) покажет время....

[alex76]

По поводу дешевизны оттиска
Машина 8860 это не есть крупный шаг вперед. Для пользователя полезны модернизации механизма и непосредственно головки, в сторону надежности.
8860 - это пробный шар, вынужденная мера в борьбе с альтернативными производителями чернил, пречем бороться надо не обрушивая рынок других производителей. И если Xerox захочет опять необоснованно поднять цены на стики, то очередь занять дешевую нишу расходников уже стоит.
Все, что Вы читаете в других местах, это не более, чем рекламное оформление вынужденной действительности.

[KarSlon]

Роман, у Алекса на сайте написано - 85 долларей стик при 14к/а4.

http://www.color-xerox.ru/doc/solidi...aser_8860.html

Это примерно цена родного тонера в родной фасовке на 250 Ухаб. Цены взяты отсюда - дружественная организация,

http://diprint.ho.ua/

55 евро туба, примерно 76 долларов, 12к А4/5%, т.е. 89 долларов 14к а4, как раз цена Алекса.

То есть себестоимость приблизительно как у Ухаба.

Теперь по цене Дуси/Хаба. Роман, мы это тут столько раз уже считали, что, думаю, не стоит повторяться. Цена отличается, и значительно. По тонеру речь идёт о десятках процентов, емнип, около 50.

При прогнозируемых и уже достигнутых пробегах разница в цене используемого тонера достигает десятков тысяч долларов.

Насчёт шаманства - думаю, что Дуся, что Хаб требуют одинакового вмешательства на единицу продукции.

Алекс
Речь идет о том, отходы получаются гораздо реже (!!!) на порядок.
Объясни пожалуйста, что значит реже на порядок. Если принтер выключен, а потом включен - сколько чернил из стиков выльется на прочистку?

Напиши число в процентах от стика.

В лазере в отработку уходит 15%.

Кстати отходы можно переплавить и положить в черный цвет, получается отлично, уж если кто хочет совсем поэкономить. А вот отходы тонера обратно не всунуть никак.

То же самое работает и с тонерными машинами. И ещё как.

Алекс, выше у тебя смерь офсету предрекается, ниже - всё остаётся по-прежнему. Ты не мог бы писать более взвешенно, с числами? Я не успеваю за твоей мыслью.

[Роман Першин]

Сообщение от KarSlon

Роман, у Алекса на сайте написано - 85 долларей стик при 14к/а4.

Согласен, цена нормальная. Если он фотки печатает хорошо, пойдет для замены струйников тем, кто занимается фотопечатью. Подойдет ли он для печати хотя бы визиток - большой вопрос, надо пробовать, ибо неизвестно, как держится отпечаток при порезке, да и заявленных 220 грамм (даже недокументированных 260 грамм) явно не достаточно для визиток.

[Роман Першин]

На сайте Алекса вообще говоря инфо странная какая-то, вот выдержка из прайса:

Твердочернильный принтер Xerox Phaser 8860.
1 Брикет черный (6 шт. в упаковке) ресурс 14k. 108R00749 250
2 Брикет синий (6 шт. в упаковке) ресурс 14k. 108R00746 85
3 Брикет малиновый (6 шт. в упаковке) ресурс 14k. 108R00747 85
4 Брикет желтый (6 шт. в упаковке) ресурс 14k. 108R00748 85

Что за ерунда? Почему цена черного так резко выше цветных? При такой цене черного, отпечаток с заполнением по 25% на канал в полтора раза дороже хабовского выйдет. И это без учета сервискитов.

[alex76]

По поводу слива. Эксплуатация любого принтера - включил и не трогай.
Тем более цветной лазерный, а то фотобарабаны в помойку.
Любой принтер не надо выключать, чтобы периодически проводить режим кондиционирования. Барабаны не могут постоянно соприкосаться со всякими валами МОЖЕТ пойти хим реакция и картинка Вам не понравится.
В твердочернильнике тоже самое, один раз включил и не трогай он умный, попечатает и уснет и больше писоть чернилами не будет, потребление 40 Вт, как и у лазерника.
И вообще про отходу здесь думать не надо я приблизительно прикинул, каждое включение обойдется в 1$ приблизительно.
В плане цен к сожалению ошибки НЕТ.
Xerox тоже не дурен и денег хочет, поэтому и сделал такой перекос по ценам на картджи и на сам принтер. Поэтому здесть "альтернативщикам" оставлен простор. Они я думаю не упустят такую возможность.
По поводу цен на печать.
Я специально посчитал стоимость цвета и фотобарабанов, а Вам придется еще и фьюзера менять и ролики переноча и транспортные ремни по 1800$ за 300 000 копий и бункера отработки и узлы чистки. Будите плотную бумагу печатать, все это хозяйство придется менять еще ЧАЩЕ. Я сделаю таблицу, где объективно все посчитаю и все учту. Мне самому интересно отличить миф от реальности.

[MaxMaster]

Я так понимаю, что все тут не против такого принтера и себестоимости оттиска, вопрос в том, что делать с этим отпечатком, если он не бигуется, не ламинируется, при порезке края крошатся, изображение выцветает и легко стирается ногтем. Кому продавать такой отпечаток?

[Boroda]

И еще раз повторюсь, заявленная плотность носителя у него 220 гр. Так что визитки тоже идут лесом.

[alex76]

Не все так мрачно.
По плотности один наш клиент печатает на 8560 буктеты в промышленных масштабах, где-то по 10000 - 15000 копий в месяц на бумаге 250 грамм.
По поводу выцветает - ДАВНО НЕ ВЫЦВЕТАЕТ, химия не стоит на месте.
По повду ламинирования - ламинируется.
По поводу мех прочности - на 8560 на плотных заливках - определенная проблема присутствует.
ЕСТЬ МНЕНИЕ, что в 8860 проблемы мех прочности и ламинирования сведены к минимуму. Но я здесь ничего сказать не могу, не ВИДЕЛ, ПОЭТОМУ И решил спросить совета на форуме, а получилось, что я невольно защищаю (учу народ) твердочернильные технологии.

[сорок четвертый]

давали оттиски 8560 на "полуглянцевой" самоклейке - если заливка процентов 200 - царапается ногтем (но с усилием)

врядли в 8860 другие чернила - т.к. характеристики собственно аппарата практически те же. хотя вероятность есть.

кстати, стоимость черных стиков для 8860 несколько удивляет. "не, всё понятно" (Пельш) про маркетинговый ход "цветная печать дешевле черной". но ведь можно сформулировать и так: "черная печать дороже цветной", что психологически неправильно, и способ решения этой проблемы аж напрашивается...

[Роман Першин]

Сообщение от alex76

Xerox тоже не дурен и денег хочет, поэтому и сделал такой перекос по ценам на картджи и на сам принтер. Поэтому здесть "альтернативщикам" оставлен простор. Они я думаю не упустят такую возможность.

Ага, только на совместимке уже врятли будет:

Сообщение от alex76

По поводу выцветает - ДАВНО НЕ ВЫЦВЕТАЕТ, химия не стоит на месте.
По повду ламинирования - ламинируется.
По поводу мех прочности - на 8560 на плотных заливках - определенная проблема присутствует.
ЕСТЬ МНЕНИЕ, что в 8860 проблемы мех прочности и ламинирования сведены к минимуму. Но я здесь ничего сказать не могу, не ВИДЕЛ, ПОЭТОМУ И решил спросить совета на форуме, а получилось, что я невольно защищаю (учу народ) твердочернильные технологии.

alex76, у меня нет вообще никакого желания лично над Вами пост@@@@ься, поймите правильно. Но выглядите Вы в этой ветке, как коммивояжер, продающий "чудо-пылесосы", позвонивший в дверь владельца клининговой компании. Вы попробуйте для начала почитать хоть немного этот форум, и понять, что

Сообщение от alex76

где-то по 10000 - 15000 копий в месяц на бумаге 250 грамм

это даже не

Сообщение от alex76

в промышленных масштабах

а уровень ниже среднего для малой полиграфии. Вот тогда может быть как-то мы состыкуемся во мнениях.

[сорок четвертый]

ну китайских стиков валом - правда на старые модели.

для 8560 уже есть у юнинета и еще у пары вроде как производителей - хотя может и сами тарятся в Китае.

думаю через годик и для 8860 будут.

[Роман Першин]

Сообщение от сорок четвертый

ну китайских стиков валом - правда на старые модели.

Я не говорю, что их нет, ты не дочитал. Я говорю, что качество ксероксовское, которое якобы на новых принтерах улучшилось, на китайских стиках уже не получим.

[сорок четвертый]

ну, не факт - надо пробовать. когда появятся.

[alex76]

Мужики есть ИДЕЯ!
Как заставить Xerox 8500/8550/8560 работать не расходке 8860
У кого есть машина, которой не жалко?