Кефирная история, часть 3

[_Pechantic_]

Как придет прошка, начинаем все тут писать.
Кефир уже надоело перечитывать ветку№2, слишком много страниц.
Извини что опередил)

[Stran-NICK]

Сообщение от voron_76

Stran-NICK, так где всё-таки пруф посмотреть?
Потому что сейчас Кефир просто попал на 6%. А если он притащит такое письмо, а закон такую схему не позволяет, - вот тут-то паровозом и пойдёт.

Почему Закон не позволяет?
Разрешено все, что не запрещено.
Можешь платить за кого угодно и как угодно - не забывай платить налоги и чтобы затраты соответствовали Закону. Но при 6% - твои затраты никого не интересуют...

Есть письмо - Кефир не при чем. Нет Письма - Кефир платит 6%
Письмо нужно для объяснения причин, что ты деньги не получал, т.е. получил, но ошибочно и поэтому - это не доход и налогов нет.
Нет оправдания, что деньги не доход - платишь все налоги.
В общем, действуй как нравится, главное, налоги плати или объясняй причины почему не платишь (письмо для этого и нужно)

[pvova]

Думаю, письмо не поможет.
Человек, тупо должен сдать отчет за год. И там будут эти доходы. И всё. С этого дохода, он должен заплатить налог. Не будет уплачен налог, будет штраф.
Возврат денег на этот же счёт, это не прибыль. Перевел на другой счёт, всё это прибыль.
А потом уже можешь идти разибраться, сколько ему угодно.
Письмо к отчету не приложишь.

[voron_76]

Сообщение от Stran-NICK

Почему Закон не позволяет?
Разрешено все, что не запрещено.

Ещё раз: пруф есть или это абстрактные рассуждения? Пусть не закон, пусть практика - хоть один случай был, когда субъект получил деньги от другого субъекта и не заплатил с них налоги, потому что перевёл третьему субъекту, оформив как возврат неправильно переведённых средств второму?

[Stran-NICK]

Ладно - уговорили. Я не прав.
Все равно я не смогу предоставить те документы 8-летней давности, по которым это происходило. Я был тогда наемным работником, но главным действующим лицом в этих отношениях. Делали 3-сторонний договор.
Просто возврат денег у нас происходит в среднем 1-2 раза в год.
Письмо мы просим ОБЯЗАТЕЛЬНО. Без него не вернем.
Для себя бы (в такой ситуации, когда третьему лицу), я бы еще взял с них 3-сторонний договор о взаимозачете этой суммы. Но письмо обязательно.
----------------
Так что приношу извинения - я не прав, т.к. доказать свою практику не могу.
:-)
Хотя подумал, что в подобной ситуации сходил бы в Налоговую и проконсультировался, как сделать правильно!
И все равно без предварительных бумажек - денег бы не вернул.

[Stran-NICK]

Сообщение от pvova

Думаю, письмо не поможет.
Человек, тупо должен сдать отчет за год. И там будут эти доходы. И всё. С этого дохода, он должен заплатить налог. Не будет уплачен налог, будет штраф.
Возврат денег на этот же счёт, это не прибыль. Перевел на другой счёт, всё это прибыль.
А потом уже можешь идти разибраться, сколько ему угодно.
Письмо к отчету не приложишь.

Если так рассуждать, то и ни одна платежка не прикладывается к отчету!
В отчете только конечная сумма. Вот на вопрос, почему эта сумма меньше, чем прошло по приходу, и демонстрируется Письмо!
Так же демонстрируются оплаты в ПФР и ФСС - других расходов у 6%-ников нет... (т.е. списать не могут)

[pvova]

Сообщение от Stran-NICK

Если так рассуждать, то и ни одна платежка не прикладывается к отчету!
В отчете только конечная сумма. Вот на вопрос, почему эта сумма меньше, чем прошло по приходу, и демонстрируется Письмо!
Так же демонстрируются оплаты в ПФР и ФСС - других расходов у 6%-ников нет... (т.е. списать не могут)

Ну там хоть в книге расходов-доходов хотя хотя бы видно движение денег. Куда они перечислены или возвращены.

[voron_76]

Сообщение от Stran-NICK

Ладно - уговорили. Я не прав.

А я ведь и просил (вот прям только что) реальный случай, когда такая схема применялась и сработала. Документы я не прошу, у джентльменов принято верить на слово.
Ок, случай есть. Фирма, в которой Вы работали, сидела на УСН-6?

[Stran-NICK]

Сообщение от voron_76

А я ведь и просил (вот прям только что) реальный случай, когда такая схема применялась и сработала. Документы я не прошу, у джентльменов принято верить на слово.
Ок, случай есть. Фирма, в которой Вы работали, сидела на УСН-6?

Там было ОСНО (с НДС). Мы втроем все документы готовили - я, юрист и гл.бух. (организация была филиалом - одним из 10 по РФ). Поэтому могло попасть не только от Налоговой, но и от вышестоящих...
---------------
Если честно - я бы тоже не рискнул сейчас оплачивать Третьим лицам.
Я бы начал просить, письмо, Договор, информацию о третьей стороне и т.п.
Как можно больше бумаг :-)
И в процессе этого было бы видно - честно ли люди хотят поступить (если готовы все предоставить) или хотят крутануть через меня деньги (если начнут юлить). Во втором случае - только обратно деньги плательщику. :-)

А сейчас то, что я пытаюсь посоветовать - это просто попытка прикрыть Кефира от возможных проблем. Потому что деньги уже отправлены - и лучше всего сейчас прикрыться по максимуму!

[Stran-NICK]

Сообщение от pvova

Ну там хоть в книге расходов-доходов хотя хотя бы видно движение денег. Куда они перечислены или возвращены.

Вот Письмом и закрываемся, что деньги не наши.
И эта сумма становится вопросом для заказчика - он ее оплатил нам, но документы (акт, накладная) от нас не получит, ибо есть Письмо - сумма не наша. И пускай требует документы от третьей фирмы, у которой тоже должны возникнуть вопросы - почему она должна отдавать документы организации, которая ей не платила...
Поэтому 3-сторонний договор.

[voron_76]

Сообщение от Stran-NICK

Там было ОСНО (с НДС). Мы втроем все документы готовили - я, юрист и гл.бух. (организация была филиалом - одним из 10 по РФ). Поэтому могло попасть не только от Налоговой, но и от вышестоящих...

Посмотрел НК - я, наверное, неправ. "Доходами признаются средства от реализации..." - т.е. если это не реализация, то и доходом не считается. Проблемой становится только доказать, что это не реализация.

А сейчас то, что я пытаюсь посоветовать - это просто попытка прикрыть Кефира от возможных проблем. Потому что деньги уже отправлены - и лучше всего сейчас прикрыться по максимуму!

Кефиру лучше всего заплатить 6% и сделать выводы на будущее. Тут не та сумма, чтобы из-за неё подставляться.

[kefir]

Именно так мы и поступим.
Asad, уточню назначение платежа позже. Скорее всего просто "оплата по счету номер...от...."

[Stran-NICK]

Сообщение от voron_76

Посмотрел НК - я, наверное, неправ. "Доходами признаются средства от реализации..." - т.е. если это не реализация, то и доходом не считается. Проблемой становится только доказать, что это не реализация.

Тоже подобное нашел:
"Возврат ошибочно перечисленных денежных средств при УСН сделать проще, поскольку здесь в бухучете используется кассовый метод, когда налог платится лишь со средств, представляющих доход."
http://vse-temu.org/new-vozvrat-oshi...x-sredstv.html
Поэтому письмо - от том, что это неправильно оплаченная сумма.

Письмо - сейчас после оплаты - попросить можно все равно. Если Заказчики нормальные - это им не сложно. Ну, а не дадут - 6% от суммы не велика цена за "Познание клиента" и получение опыта!

" Как говорят старые евреи: - Спасибо, Боже, что взял деньгами!"

[Stran-NICK]

Сообщение от kefir

Скорее всего просто "оплата по счету номер...от...."

Если так, то 6% без вариантов

[rkowalyov]

одно не понимаю - что мешает работать на УСН 6% и в ус не дуть?

[voron_76]

rkowalyov, так УСН-6 и есть.

[rkowalyov]

Сообщение от voron_76

rkowalyov, так УСН-6 и есть.

тогда о чем тема?? зачем схема??

[Stran-NICK]

Сообщение от rkowalyov

тогда о чем тема?? зачем схема??

Проблема как раз в том, что УСН-6.
Было бы УСН-15 - никаких проблем - пришло-ушло. Разницы - 0, налогов - 0руб.
При 6% - так не получается, вот и решали как быть!
Схема получилась случайно, искали как выбраться из уже свершившейся схемы.

[pvova]

Сообщение от Stran-NICK

Тоже подобное нашел:
"Возврат ошибочно перечисленных денежных средств при УСН сделать проще, поскольку здесь в бухучете используется кассовый метод, когда налог платится лишь со средств, представляющих доход."
http://vse-temu.org/new-vozvrat-oshi...x-sredstv.html
Поэтому письмо - от том, что это неправильно оплаченная сумма.

Письмо - сейчас после оплаты - попросить можно все равно. Если Заказчики нормальные - это им не сложно. Ну, а не дадут - 6% от суммы не велика цена за "Познание клиента" и получение опыта!

" Как говорят старые евреи: - Спасибо, Боже, что взял деньгами!"

Так ключевое слово здесь возврат. А у нас перевод ден. средств на другой р\с.

[rkowalyov]

Сообщение от Stran-NICK

Проблема как раз в том, что УСН-6.
Было бы УСН-15 - никаких проблем - пришло-ушло. Разницы - 0, налогов - 0руб.
При 6% - так не получается, вот и решали как быть!
Схема получилась случайно, искали как выбраться из уже свершившейся схемы.

все так, но по-моему проще отдать Государству 6% и гулять на все 4 стороны

сам тоже работал на 15%, но приходится тратить силы и время на оформления, нужен реальный учет и строгое ведение документации, а тат это мало кто любит насколько можно заметить

[Stran-NICK]

Сообщение от pvova

Так ключевое слово здесь возврат. А у нас перевод ден. средств на другой р\с.

Поэтому и шел разговор о Письме, в котором все эти вопросы должны быть урегулированы, а еще лучше Договор, но это уже неактуально, ибо деньги отправлены, других документов нет...

Поэтому официально плучается так:
Заказчик купил что-то у Кефира
Кефир что-то купил у Третьей организации.