Epson t7200 с ПЗК vs. noNAME или б/у mimaki jv3-160. Пигментник vs. Экосольвентник. - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - струйная печать, ремонт струйных принтеров > Широкоформатная, наружная печать

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.05.2015, 11:46   #1
planaktonn
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
Вопрос Epson t7200 с ПЗК vs. noNAME или б/у mimaki jv3-160. Пигментник vs. Экосольвентник.

Можете называть меня идиотом, но недостаток финансов и огромное желание быть независимым от поставщиков толкает на поиск нестандартных решений. Итак, занимаюсь брендированием автобусов, вышел на объем печати в 50 кВ. метров в месяц, есть предпоссылки к увеличеию объемов печати. Использую пленку с глянцевой ламинацией. Поставщик пленки частенько подводит со сроками, а в последнее время и с качеством. Заказывать у других не могу-это уже конкретные конкуренты. Покупаю метр с ламинацией за 510р.

Задача: в условиях офиса 20кв.метров организовать небольшое производство самоклейки с ламинацией. Думаю брать у зенона или еще у кого простой холодный ламинатор (около 80 тыс.). Теперь, внимание дилемма:

1) новый китайский интерьерник 1,6 м на экосольвенте (370 000 р)
Из плюсов:
а)огромный выбор пленок (есть варианты 85р за квадрат),
Минусы:
а)высокая начальная стоимость,
б)китай,
в)запах, от которого все помрут в офисе, даже с мега-вытяжкой, г)покупка бесперебойника.
д) чернила 2000 за литр, что в получается в 2 раза дороже

2)новый плоттер эпсон формат а0 (180 000 р).
Плюсы:
а)ниже начальная стоимость,
б)меньше, как мне кажется, проблем с эксплуатацией,
в)качество сборки,
г)проще с дальнейшей перепродажей.
д)чернила инктек за 1000 р/литр. Плоттер изнчалаьно идет с ульрахромными, мне они ни к чему, продажники оборудования и инженеры уверяют, что в угоду экономии и потери фотокачества аозможен беспроблемный преход на обычные пигментные чернила с ПЗК.
Минусы:
а)дефицит пленок, нашел один вариант за 105 р за квадрат, да еще и не понятно как эта пленка по своим свойствам, близка ли к винилу, что у нее с клеем. (заказал рулон, буду испытывать),
б)вопрос по ламинации: меня беспокоит что на краях изделия вода может взаимодействовать с изображением, уважаемые профи, что скажете?

Что я хочу: купить плоттер эпсон на пигменте и холодный ламинатор, таким образом снизить издержки, а главное стать независимым от непорядочных поставщиков. Китай непонятный я брать не хочу, да и дорого это, есть еще мысли по б/у-шной мимаке, но опять же, я не инженер, а в моем регионе с сервисом очень тяжело. Мой бюджет на подобное производство до 250 000. К воднику эпсону доверия больше. Себестоимость метра, по моим рассчетам до 210р,

П.с. К б/у оборудованию отношение категорическое, это ведь даже не трусы из секонд хенда, поэтому, прошу, ответы только по существу. Да и не инженер я) Заранее спасибо!

П.с.с. Мне не нужно целое широкоформатное производство - все эти короба, баннеры и т.д. - не мой профиль. Моя основная задача-транзитная реклама-оклейка автобусов.
planaktonn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 11:56   #2
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

planaktonn, Бывали дни, когда я печатал 50 квадратов в день - и никто не сдох. Открываем дверь в подсобку и всё.

Экосольвент воняет сильнее, чем пигмент, конечно :-) но 50 квадратов в месяц это 2 квадрата в день. С такими объёмами никто даже не узнает, что он воняет!
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 12:38   #3
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
Плоттер изнчально идет с ульрахромными
обратите внимание: "UltraChrome XD" не K3 или HDR.
зальёте К3, как многие делают, можете попрощаться с принтером.
Залив сразу альтернативку, можете попрощаться сначала с гарантией, а потом уже и с принтером. Если новый принтер собираетесь покупать, то работайте на оригиналах с бешеной стоимостью оригинальных картриджей, ещё один плюс.

Задачу вашу только увидел.. Эпсон "Т" вам не подойдёт. вы бумагой собираетесь обклеивать автобусы, что ли? Геморрой с ламинацией, и одна какая-то плёнка, от которой будете зависеть.

Последний раз редактировалось Pitlord; 24.05.2015 в 12:47..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 12:45   #4
Стивен
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: NN
Сообщений: 1,628
Репутация: 107
Отправить сообщение для Стивен с помощью ICQ
По умолчанию

Pitlord,
Может я конечно и ошибаюсь, но линейка K3 отличается в основном только количеством цветов. А бошки у новых плоттеров мрут и на оригиналах, их меняют по гарантии, они опять мрут, знаю такой пример лично.

Меня больше смущает в затее planaktonn стоимость пленок под пигмент и скорость выгорания этого самого пигмента в уличных условиях.
Стивен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 12:53   #5
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стивен Посмотреть сообщение
линейка K3 отличается в основном только количеством цветов.
чёрт её знает, в микроскоп не смотрел, у китайцев, наверно, так и есть, ничем не отличается, но K3 для DX-5, я б не стал экспериментировать, не зря ж придумали новые серии чернил. Может что-то туда и плеснули нового или пигмент сделали меньше, не знаю.
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 12:55   #6
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

Да насчёт этого уже поднимался вопрос не один раз. Я сам поднимал. Пигмент не для улицы в любом случае. Ламинация, гемор, цена.
Такие вещи делаются сольвентом и про пигмент нафига вообще рассуждать?
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 12:59   #7
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

Кто-то говорил здесь, что как раз пигмент медленнее выгорает, чем экосольвент
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:03   #8
Стивен
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: NN
Сообщений: 1,628
Репутация: 107
Отправить сообщение для Стивен с помощью ICQ
По умолчанию

Pitlord,
Я разбирал дохлую FA10000 вскрытие показало, что она умерла от отвалившегося герметика, которым на этих головах приклеивают чернильнозаборную площадку.
Стивен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:11   #9
Стивен
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: NN
Сообщений: 1,628
Репутация: 107
Отправить сообщение для Стивен с помощью ICQ
По умолчанию

Usama,

Есть примерная информация, сколько на солнце водный пигмент продержится под ламинацией на пленках? Просто для общего развития интересно. Ну хотя бы в сравнении с тонером.
Стивен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:31   #10
Podsh
Местный
 
Аватар для Podsh
 
Регистрация: 03.05.2011
Адрес: г.Артем,Приморье
Сообщений: 2,866
Репутация: 100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Стивен Посмотреть сообщение
сколько на солнце водный пигмент продержится под ламинацией на пленках?
при соблюдении технологии- больше 10 лет. Без выгорания.
Podsh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:32   #11
Usama
Местный
 
Аватар для Usama
 
Регистрация: 16.09.2008
Адрес: Недалеко от Пензы (НСО)
Сообщений: 9,175
Репутация: 368
По умолчанию

Стивен, думаю, что действительно дольше, чем голый сольвент. Я тестов не проводил, конечно :-)
Но что точно знаю - за три года вывески, напечатанные экосольвентом и закатанные ламинатом с УФ защитой, не выцвели ничуть.
Пигментом такие вещи не делал ни разу. Справедливости ради надо сказать, что пигмент я купил в декабре прошлого года, а экосольвент в марте этого. Так что экспертом в этой области не являюсь :-)
А накаткой перезаказанной плёнки занимаюсь уже 4 года точно. Без ламинации сольвент выгорает отлично.
Usama вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:43   #12
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Стивен, ламинация дает защиту от УФ-излучения. То есть, в общем случае, пофиг чем напечатано. Вот когда едешь в троллейбусе, тебя греет солнышко - это инфракрасное излучение. Но стекло троллейбуса не пропускает УФ, поэтому ты не загоришь. То есть, выгорание зависит от качества ламината, а не от того, чем напечатано изо.
Я так вот себе представляю.
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:45   #13
Стивен
Местный
 
Регистрация: 06.12.2010
Адрес: NN
Сообщений: 1,628
Репутация: 107
Отправить сообщение для Стивен с помощью ICQ
По умолчанию

Usama,
Бывает просто наклейки полноцвет на авто заказывают, иногда возникает соблазн начать их печатать на пигментнике под ламинат, но смущает их непонятный срок жизни. Собственно напечатать нужно, да попробовать, приклею на стекло балкона на лето, у меня как раз солнечная сторона.
Стивен вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:45   #14
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
высокая начальная стоимость,
ДА ЛАДНО!!!!! Это копейки. Вот Роланд за полтора мульта - это дорого, но, учитывая, что техника берется на долгий срок и заработает тебе кучу денег, то и 1,5 ляма - вполне нормальная цена за станок.


Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
запах, от которого все помрут в офисе, даже с мега-вытяжкой
ну канешна. Нормальные чернила, например, Бордо, не воняют. Больше вони дает сам материал.

Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
покупка бесперебойника.
ну это вообще без комментариев. Детский сад просто.


Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
чернила 2000 за литр, что в получается в 2 раза дороже
нефиг продавать за копейки свою работу. У меня чернила вообще 4 тыра за литр - но не жалуюсь.


Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
2)новый плоттер эпсон формат а0 (180 000 р).
Плюсы:
а)ниже начальная стоимость,
б)меньше, как мне кажется, проблем с эксплуатацией,
в)качество сборки,
г)проще с дальнейшей перепродажей.
Шурики от Эпсона - это куски говна. Надежность стремится к нулю, стоимость головы - больше половины стоимости аппарата. Продать его потом в разы сложнее, чем даже рабочего китайца. На авито миллион объявлений по продаже шуриков - нахрен они никому не нужны.

Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
К воднику эпсону доверия больше. Себестоимость метра, по моим рассчетам до 210р,
На китайском экосоле с/с метра будет почти в 2 раза ниже.
MaxMaster на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:46   #15
planaktonn
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Pitlord Посмотреть сообщение
обратите внимание: "UltraChrome XD" не K3 или HDR.
зальёте К3, как многие делают, можете попрощаться с принтером.
Залив сразу альтернативку, можете попрощаться сначала с гарантией, а потом уже и с принтером. Если новый принтер собираетесь покупать, то работайте на оригиналах с бешеной стоимостью оригинальных картриджей, ещё один плюс.

Задачу вашу только увидел.. Эпсон "Т" вам не подойдёт. вы бумагой собираетесь обклеивать автобусы, что ли? Геморрой с ламинацией, и одна какая-то плёнка, от которой будете зависеть.
Смотрю принтер вот на этом сайте http://www.originalam.net/plotter-ci.../sc-t7200.html

По типу чернил не совсем Вас понял, менеджеры и инженеры отвечают, что на пленке самоклейке печатать можно без проблем, переход на обычный пигмент тоже, в случае поломки и вызова инженера по гарантии, убираю ПЗК, сливаю свои чернила, заливаю оригинальные.

По поводу ламинации: я даже сейчас при оклейке на 3 мес заказываю только с ламинацией, так как 90% после срока размещения продлевается и гораздо проще осуществлять с ней демонтаж.
Единственное, что меня беспокоит это светоустойчивость и будет ли на краях изделия вода взаимодействовать с изображением?
planaktonn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:50   #16
planaktonn
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение

На китайском экосоле с/с метра будет почти в 2 раза ниже.
Я тут посчитал:

Пигментник+ламинатор.Если все хорошо, то по моим рассчетам, себестоимость одного метра с ламинацией равна 182 рублям. Сейчас покупаю по 510. Вложения 250 000 руб. Ежемесячный объем печати - 50 метров. 510-182=382 руб. Чтоб отбить вложения нужно будет напечатать 762 метра. 762 метра делим на 50 метров, получается, что я окуплю свои вложения за 15 с небольшим месяцев. А главное буду независим от безответственных поставщиков.

Экосол-новый китайский станок+ламинатор, что-то около 550 000 руб.
Себестоимость печати в моем регионе-270 руб. 510-270=240 руб-"выхлоп". По аналогии высчитываем срок окупаемости, чтоб мне все это дело хотя бы отбить, нужно напечатать 2037 метра (страшно представить даже), это почти 41 месяц. На мой взгляд, слишком долго.
planaktonn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:52   #17
planaktonn
Пользователь
 
Регистрация: 24.05.2015
Адрес: ,euekmvf
Сообщений: 84
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxMaster Посмотреть сообщение



Шурики от Эпсона - это куски говна. Надежность стремится к нулю, стоимость головы - больше половины стоимости аппарата. Продать его потом в разы сложнее, чем даже рабочего китайца. На авито миллион объявлений по продаже шуриков - нахрен они никому не нужны.
А если не surecolor, то что? Ширина нужна минимум 1,1 метр
planaktonn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:59   #18
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
surecolor, то что
gs6000, но китаец дешевле будет )

экосол дешевле чем пигмент. литр диситека стоит 3500... это для 9880, для Т-серии раща в полтора дороже.

залив совместимку (усьановив ПЗК), принтер щапишет это в лог и хана вашей гарантии, наивный чукотский мальчик )
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 13:59   #19
Sergey_Chel
Заблокирован
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Челябинск
Сообщений: 6,615
Репутация: 170
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от planaktonn Посмотреть сообщение
А если не surecolor, то что? Ширина нужна минимум 1,1 метр
Вам, если уж очень хочется потрахаться, то вот предложение: http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=29785
Я понимаю, что резковато написал. Извините
Sergey_Chel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2015, 14:00   #20
Pitlord
Местный
 
Аватар для Pitlord
 
Регистрация: 07.02.2011
Адрес: Московская область
Сообщений: 4,741
Репутация: 121
По умолчанию

planaktonn, а ламинат вам мешать не будет при оклейке авто?

Последний раз редактировалось Pitlord; 24.05.2015 в 14:03..
Pitlord вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:27. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика