выбор ризографа + постпечатное оборудование - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Дубликаторы / Ризографы

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2012, 15:58   #1
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию выбор ризографа + постпечатное оборудование

здравствуйте!
опишу ситуацию вкратце:
торгуем бланками, покупая их в соседнем городе, но там типография не справляется, а учитывая объемы, решили купить ризограф и печатать сами. Понятно, что найдем, разумеется, и смежные заказы (листовки/прайсы/брошюры), но бланки (обычные, с нумерацией [вручную ставим] и без) это основное направление.
После изучения форумов и гугла остановились на модели Riso EZ570, но гложут сомнения:
- А3 формата заказов очень мало, разве что быстрее можно печатать, и затем резать, ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются
- цена за EZ570 - 240 тысяч это прям впритык к нашему бюджету, ну совсем прям, ещё 30 тысяч придётся выделить на резак (не помню какая модель и марка, но не Ideal).
А на форумах постоянно вижу мнение, что только машинку брать не особо выгодно, нужно ещё послепечатное оборудование, чтобы расширить спектр услуг.
Ну и переходим к вопросам:
- какой ризограф А4 формата лучше взять для вышеозначенных целей? Желательно учесть, что для обслуживания придётся возить (не дай Бог, конечно) за 200 км.
- какое послепечатное оборудование нужно? Наверное, какой-то степлер (чтоб кроме бланков ещё и журналы бухгалтерские), может для фальцовки и биговки? На одном ризографе, вероятно, далеко не уедешь, может ещё нужны брошюратор и ламинатор? Правда специалистов нет, буду при необходимости всем премудростям учиться сам. Общий бюджет на всё про всё 250-270 тысяч.

Да, немаловажное замечвние, с целью достижения желаемой себестоимости планируем использовать газетку 48-50 г/м. Сейчас мы за бланк а5 платим порядка 10 копеек, так что нежелательно превышать эту цифру. Разовый максимальный тираж может достигать 2000-4000 бланков.
Расходники планируем брать только оригинальные, убивать машину не хочется.
заранее благодарю за ответы!
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 16:17   #2
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
планируем использовать газетку 48-50 г/м
Цитата:
убивать машину не хочется
но придется. Машина будет как в сугробе от пыли. Как нибудь сфотаю если увижу.
Цитата:
ну и вроде как А3 машинки понадёжнее, медленнее ушатываются
Аппараты практически одинаковые. Я не помню как А4-е работают на газетке. А3 нужно настраивать под эту бумагу и ОЧЕНЬ ЧАСТО ПЫЛЕСОСИТЬ что бы не тащить машину
Цитата:
за 200 км.

Последний раз редактировалось trade-color; 16.06.2012 в 16:20..
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 16:24   #3
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от trade-color Посмотреть сообщение
но придется. Машина будет как в сугробе от пыли.
ну вопрос по бумаге ещё не решён. Вроде есть офсет 65 г/м, но с такой ценой, что и до снегурки уже недалеко.
А по остальным вопросам что? Какой из А4 ризографов будет аналогом EZ570?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 18:01   #4
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,046
Репутация: 249
По умолчанию

Самая простой комментарий за А3 машину. Если отбросить голову, барабан и некоторые другие нюансы - А4 и А3 машины механически близки. Просто А3 машина (с учётом последующей резки) делает в ДВА раза меньше оборотов, чтобы напечатать тот же тираж, что и А4 машина. Если делать такие тиражи, то А3 машина сделает 7 000 000 кликов, а А4 - 14 000 000 кликов. А за 14 миллионов оттисков в ней осыпется гораздо больше запчастей.
Из плюсов А4 машины - менее требовательна к бумаге, даже статистически. Вероятность ухода слишком мягкой бумаги под барабан ниже.

В вашем варианте какая-то подозрительно низкая цена... Уверены, что берёте у официального дилера, а не у перепродавца, который кинет вас с гарантией?

Если всё нормально, запрашивайте у них цену на EZ370 (EZ300 - промежуточная А4 машина, зачем она вам?). Интерфейс позже докупите.
Ниже идут А4 - EZ200 (230 - B4 машина, зачем она вам?).

CZ100/180 не нужен.

Последний раз редактировалось quest; 16.06.2012 в 18:03..
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 18:58   #5
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию

quest, дополнительно переплачивать за резак и аппарат тоже не хилый вопрос. Это же черно белая печать, замучаешься шлепать , тем более бумага не ахти.
Был один "клиент" у меня, он всю жись печатал А4 бланки на Ризо А3. Перерасход по мастерам X2, переплата за аппарат, в оконцове бизнес тупо отобрали- повод задуматься.

Последний раз редактировалось trade-color; 16.06.2012 в 19:07..
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 19:00   #6
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию

CZ100/180- легче увезти если что.
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 19:53   #7
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

интерфейс будем брать сразу же
Цитата:
он всю жись печатал А4 бланки на Ризо А3. Перерасход по мастерам X2
это как? ведь можно печатать на А3 и потом резать на 2 части? не понимаю малость
в общем, понимаю что А3 надо будет брать все-таки

ещё вопрос - где-то есть более-менее точная формула, чтобы высчитать себестоимость бланка? интересуют А4-А6 форматы
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 20:16   #8
trade-color
Местный
 
Регистрация: 18.11.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 3,313
Репутация: 84
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
интерфейс будем брать сразу же

это как? ведь можно печатать на А3 и потом резать на 2 части? не понимаю малость
в общем, понимаю что А3 надо будет брать все-таки

ещё вопрос - где-то есть более-менее точная формула, чтобы высчитать себестоимость бланка? интересуют А4-А6 форматы
Просто купил аппарат А3 и печатал сразу готовые бланки А4 или меньше (резал). Покупал газетку А4. Всякие печатники бывают.
Себестоимость:
Если память не изменяет (поправьте)
Банки 1 литра хватает на 15 тысяч А3 с двух сторон. Книжное заполнение. Или на 7 тысяч, не помню. Мастер-пленка 200 кадров. Один кадр на 5000 А3.
Пожалуйста считайте.

Последний раз редактировалось trade-color; 16.06.2012 в 20:22..
trade-color вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 21:37   #9
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

попробуем высчитать для заказа в 2000 бланков А5 формата, заполнение пусть будет книжное, хотя я думаю у бланков намного меньше, там же таблицы в основном:
1) краска - банка 1 литр стоит 800 руб.
7 тысяч А3 с двух сторон это 56 тысяч А5 с одной стороны.
800/56000 * 2000 = округленно 30 рублей
2) мастер-пленка, стоит 1300
1300/200 = 6,5 руб/кадр
3) бумага А3 газетка = 150 рублей/пачка
Итого: 0,09325 копеек за бланк, без учета амортизации, бракованной продукции, работы и необходимых действий по нарезке тиража на резаке
Дороговато, но зато оперативно. Всё упирается в цену бумаги...НУ или поднимать тиражи, если есть твердая уверенность, что бланки данного типа будут нужны и дальше.

Ход вычислений верен?

2 ЯГО
очень боимся брать б/у, спецов у нас нет, которые бы оценили оборудование до покупки, а потом мало ли, проблем не оберешься...


Правда, что потом эти бланки нельзя использовать в офисной технике из-за загрязнения краской?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 21:56   #10
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
Ход вычислений верен?
Не верен. Должно получиться где-то около 5коп/шт А5 и никак не больше 7коп. При приведенных ценах.

Обычно не загрязняется. Если тысячами гнать, то может ролики краской покроются, надо будет мыть.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 22:15   #11
zoom-spb
Местный
 
Аватар для zoom-spb
 
Регистрация: 16.12.2010
Адрес: СПб
Сообщений: 1,467
Репутация: 56
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
попробуем высчитать для заказа в 2000 бланков А5 формата, заполнение пусть будет книжное, хотя я думаю у бланков намного меньше, там же таблицы в основном:
1) краска - банка 1 литр стоит 800 руб.
7 тысяч А3 с двух сторон это 56 тысяч А5 с одной стороны.
800/56000 * 2000 = округленно 30 рублей
2) мастер-пленка, стоит 1300
1300/200 = 6,5 руб/кадр
3) бумага А3 газетка = 150 рублей/пачка
Итого: 0,09325 копеек за бланк, без учета амортизации, бракованной продукции, работы и необходимых действий по нарезке тиража на резаке
Дороговато, но зато оперативно. Всё упирается в цену бумаги...НУ или поднимать тиражи, если есть твердая уверенность, что бланки данного типа будут нужны и дальше.

Ход вычислений верен?

2 ЯГО
очень боимся брать б/у, спецов у нас нет, которые бы оценили оборудование до покупки, а потом мало ли, проблем не оберешься...


Правда, что потом эти бланки нельзя использовать в офисной технике из-за загрязнения краской?
калькулятор
zoom-spb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2012, 22:20   #12
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

спасибо за ссылочку
по ней получается (тираж указывал 500) - 0,0663 коп. без амортизации и 0,0963 коп. с амортизацией
плюс бумага 0,3 рубля/лист А3
Так что в итоге, увы, никак 5-7 копеек не получается.
Trawel, могли бы рассказать о своей методике расчета?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 14:22   #13
Trawel
Местный
 
Регистрация: 26.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 866
Репутация: 50
По умолчанию

Методика не сложная.
1. расчитываем амортизацию на один прогон при стоимости аппарата 250000 и ресурсе 7000000 она равна 3.6коп на формат
2. расчитываем цену краски на прогон формата - цена банки 800 делим на ресурс (озвученный здесь) 15000 она равна 5.3 коп за прогон
3. цена бумаги пачка 150руб количество 500листов лист стоит 30коп
4. цена мастер-пленки (она зависит от тиража) 1300/200=650коп на тираж итого на прогон при тираже 500шт =1.3коп

В игоге цена изделия с бумагой и амортизацией А5 получается (3.6+5.3+30+1.3)/4=10коп

Конечно цена не очень может радовать, но и 570 по цене 250т.р я не нашел чаще 320т.р. Требуется оптимизация. Покупка б/у или нисшей модели, работа на совместимке. У меня СR1610 дает эти самые 7 копеек, а при том, что аппарат окупился на первом тираже амортизацию можно уже неучитывать.
Trawel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 15:07   #14
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,528
Репутация: 185
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию

Если вы покупаете готовый бланк ф А5 за 10 копеек. То сперва советую узнать цену на бумагу, где вы будете покупать. Одна бумага столько стоит, если её покупать в пачках. Поэтому подумайте сперва.
А ризограф советую покупать ф А3 и б/у с пробегом до 1 млн. Небойтесь. Он свое отработает.
pvova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 16:07   #15
aprel
Пользователь
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: уже в азии
Сообщений: 60
Репутация: 5
По умолчанию

Или уже купите ромайор, предварительно найдя печатника, ну или если есть деньги на ризо, можно Райоби 3200, 3300, pfa, 10-20.м.кв, рама, на тиражах окупится...а к нему БР-ку, нумератор, перфоратор и т.д....и ВЫ УЖЕ типография, А НЕ...
aprel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 16:30   #16
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

aprel, а можете пояснить некоторые вещи из текста?
Ромайор - я так понимаю любая модель, или это и есть название модели?
pfa, 10-20.м.кв - вот этот момент не понял, что значит
бр-ка - тоже
нумератор примерно представляю, то есть не ручной, а автомат?

добавлено:
посмотрел цены на предлагаемое оборудование, а если ещё и учесть что нужен отдельный спец, то офсетная машина не вариант. Может когда-то в будущем...

Сейчас рассматриваем возможность замены ризографа А3 на А4, так как при наших объемах выгода от А3 формата не так очевидна. Пока склоняемся к EZ300.
Спасибо всем за ценные советы и дискуссию!

Последний раз редактировалось kefir; 17.06.2012 в 16:36..
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.06.2012, 17:32   #17
aprel
Пользователь
 
Регистрация: 05.01.2012
Адрес: уже в азии
Сообщений: 60
Репутация: 5
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
aprel а если ещё и учесть что нужен отдельный спец, то офсетная машина не вариант. Может когда-то в будущем...
Ну не укатать вам самый простой бланочный офсет, если постоянный заказчик - форма делается 1 раз, потом все с нее, если есть своя размотка, по бумаге резаной всегда будешь в улете, ЕДИНСТВЕННОЕ преимущество ризо - сроки, если важнее цена и готовы ждать неделю - даже не ввязывайтесь...Это как качели - можешь много - (продать) офсет, не можешь - дороже ризо, золотой середины нет, ищите свой путь, иногда выгоднее у областного оптовика по бланкам просто перекупить (у нас в городе так процентов 70 бланков "печатают").
aprel вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2012, 20:53   #18
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

заказали EZ570 из Москвы до кучи резак, брошюровщик, пленку и канистру с краской. Спасибо за помощь!
есть пара вопросов - планируем его вывозить сами из ТК, какие у коробки габариты? Надо проверить, влезет ли он в машину. Если у кого есть коробка, можете сообщить транспортные габариты?
И ещё, менеджер сказал что его надо везти то ли строго горизонтально, то ли строго вертикально, имеет ли это какое-либо значение?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2012, 22:43   #19
респект
Местный
 
Регистрация: 17.06.2011
Адрес: Россия Самара
Сообщений: 387
Репутация: 3
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kefir Посмотреть сообщение
имеет ли это какое-либо значение?
Конечно имеет. Его нужно везти строго на поддоне, если повезете в коробке. Но я вожу всегда без коробки (оставляю ее в транспортной компании) и он прекрасно умещается у меня в ВАЗ 21111. Главное нести и поднимать его нужно строго за выдвижные ручки и низачто более.
респект вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.06.2012, 22:52   #20
kefir
Местный
 
Аватар для kefir
 
Регистрация: 16.06.2012
Адрес: ЮФО
Сообщений: 17,376
Репутация: 463
По умолчанию

эммм, я озадачен. Так вертикально или горизонтально, и почему это так важно?
kefir вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика