Коника С451, не пойму, что за эпидемия у меня - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес

AndreyBG · 17.04.2009, 01:59

Уже не один раз наблюдаю проблемку - _перед_ черным изображением миллиметрах в пяти печатается "эхо" слегка повторяющее контуром следующее за ним изображение. Это иногда видно даже на тестовом листочке с птичкой и на обычной бумаге - он как известно печатается "ногами вперед" и вот перед нижним рядом черных букв довольно четко прослеживаются их серый контур... Когда я это в первый раз увидел сильно удивлялся, потом порывшись по документации нашел документ, где этому эффекту пытаются дать объяснение и предполагаемое решение.
Но сегодня этот эффект наложился еще и на проблему плохо очищающейся ленты переноса (кстати, где-то читал здесь, что у с451 с этим не все хорошо, но сам как-то не сталкивался ранее)... Заказчик печатает на какой-то меловке, две стороны, причем все эти дефекты значительно сильнее проявляются на той стороне которая печатается второй.
Еще интересно, что если сделать пару минут паузу, лента очищается и несколько листов выходят чистыми, потом опять начинаются следы...
На обычной офисной бумаге всего этого просто не видно.
В общем дурдом. С одной стороны для удаления этого эха предлагается добавить ток второго переноса - помогает, пробовал, но с другой стороны, для уменьшения переноса от плохой очистки ленты, его б наверное желательно понизить...
Может просто сказать людям, что на меловке ихней аппарат сдохнет скоро совсем?

На счетчике что-то около 220 тысяч, печка уже новая попросилась, черный юнит на подходе, а ленты еще процентов 40 осталось...

brosko · 04.05.2009, 23:58

ну эта проблема с тенями уже достала конкретно. Что нужно поменять в итоге чтоб она исчезла? может ролик второго переноса? При двухсторонней печати отчетливо видно, что первая сторона печатается нормально, а на второй тени. По идее, с листа плохо снимается первый заряд. Но какая хрень за это отвечает? и почему это отражается в основном на черном тонере?
Есть в конце то концов в представительстве вменяемые инженера, которые могут тут написать что-то конкретное по данной теме? Или блин там работают только одни читатели???

ЦифраМиг · 05.05.2009, 01:12

Сидят и прикалываются над тобой Дим

а потом ссылку по аське и по мылу рассылают по друзьям-знакомым. Мол, смотрите, дурачек какой, тени ему мерещатся.

Надо писать офциальное письмо в представительство на имя (узнать кто заведует этим вопросом) с разъяснениями по этой проблеме.Пусть дают официальный ответ.
Отфутболивают к дилеру-суши моск им, но лучше добить представительство.

brosko · 05.05.2009, 02:06

я уже написал, посмотрим что ответят, думаю опять в старом духе, пошлют к продавцу

. Если пошлют, будем рыть дальше. Дойдем и до их старших братьев в Японии. Хоть тут и говорили и смеялись кое-кто, что типа через две головы, ну и хрен с ним, пусть хоть через десять. Самураи дадут просраться своим младшим товарищам за опускание бренда ниже плинтуса. Тут капиталист писал про верблюдов и шахматы, так вот, Глава, который поставлен над всем этим, лично знаком с Главой корпорации. И если местные коникодеятели ни хрена не могут работать, то держать ответы придется именно перед своим высшим босом. Думаю, если по человечески не разрулят вопрос долго не просидят в российском представительстве, вылетят как пробки за такую работу.

ILIAS · 05.05.2009, 16:10

Цитата:

Сообщение от brosko

думаю опять в старом духе, пошлют к продавцу

и самураи их поддержат, будь уверен.

Сталкер · 05.05.2009, 18:30

Я бы мож и подказал чего, но тьфу -тьфу пока ни на одном из моих проданных Девелопов такого дефекта не было...А что продавец маляву в представительство сам не пишет?

Alex40 · 05.05.2009, 21:44

Цитата:

Сообщение от brosko

да не, эта хрень имеет место быть на любых файлах где есть чисто черный цвет. В основном это черный текст. На мой взгляд связано с избытком черного тонера в имидже.

Может черный композитом?

brosko · 05.05.2009, 23:51

Ну каким композитом если должно печататься черным. Или ты предлагаешь все ч/б отпечатки гнать как цветные? Кто ж их за такие деньги купит. Ильяс, даже в советское время, когда между нашими странами была холодная война можно было пожаловаться на качество японского товара напрямую в японию. И я не думаю, что японский босс станет терпеть наплевательское отношение подчиненных. И тем более поддерживать их, ментальность не та. Не для того они веками поддерживают имидж бренда, что бы кто то из подчиненных так просто все их усилия спускал в унитаз.

Роман Першин · 06.05.2009, 00:12

brosko, даже если тебе скажут идти лесом к своему продавцу, то все равно вышестоящий офис наваляет нижестоящему, просто афишировать это никто не станет. Так что правильно, что написал. Я лет пять назад в такой ситуации искал з/ч на свой Riso GR1750, местный дилер пальцы веером распустил, на х посылал меня откровенно, говоря, что где купили аппарат, там и з/ч берите, ну я в представительство обратился, нашел менеджера, который с дилером работал, объяснил ситуацию, он извинился и предложил еще раз к местным обратиться, те на следующий день совсем по-другому заговорили и мухой любые з/ч везли.

brosko · 06.05.2009, 00:32

Цитата:

Сообщение от Сталкер

Я бы мож и подказал чего, но тьфу -тьфу пока ни на одном из моих проданных Девелопов такого дефекта не было...А что продавец маляву в представительство сам не пишет?

Игорь, ну почему продавец должен писать? Почему я сам не могу написать, напрямую, и посредством переписки получить конкретные ответы и помощь, так как я получил помощь от тебя когда запускал аппарат? Прислали из представительства форму "Заявка на техническую поддержку по оборудованию KONICA MINOLTA". Половина граф, кто продал, чего они делали и чего сказали. На остальную почти половину вопросов я дал информацию в произвольной форме в своем письме. Фактически я им в письме разве что серийный номер не указал. Может это и нормально, но почему-то в голову залезла аналогия с утопающим. Идешь ты вдоль берега и видишь, человек тонет и просит о помощи, ты как порядочный гражданин подбегаешь к воде и вместо помощи начинаешь с берега кричать, а сколько вам лет, какой у вас вес и вообще назовите свои фио. Это видимо нормально?
По сабжу. Игорь, это говорит только о том, что у твоих клиентов все впереди

. И у тебя есть время подготовиться.
Сидел думал, каков источник проблем. На имидж не похоже, так как композит идет без тени. Лента - тоже самое, если она нормально отрабатывает композитные изображения, то почему бы ей не отработать и черный тонер в чистом виде. Дело в напряжениях. Но крутить переносы не нужно, эффект ноль целых ноль десятых. На данный момент остановился на валике второго переноса. Почистил его, эффект понизился. Скоро заменю его и тогда станет окончательно ясно, в нем дело или не в нем.

brosko · 06.05.2009, 01:10

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

brosko, даже если тебе скажут идти лесом к своему продавцу, то все равно вышестоящий офис наваляет нижестоящему, просто афишировать это никто не станет. Так что правильно, что написал. Я лет пять назад в такой ситуации искал з/ч на свой Riso GR1750, местный дилер пальцы веером распустил, на х посылал меня откровенно, говоря, что где купили аппарат, там и з/ч берите, ну я в представительство обратился, нашел менеджера, который с дилером работал, объяснил ситуацию, он извинился и предложил еще раз к местным обратиться, те на следующий день совсем по-другому заговорили и мухой любые з/ч везли.

да нет, я не преследую цели наказать дилера, мне просто интересно, почему продавец должен отвечать за технические недоработки. Например, на бизхабе с250 стояли (а может и щас стоят) очень слабые печки, которые пол ресурса не ходили, мозги слетают. Все же об этом знают, и в представительстве в том числе. На с451 также есть слабые места, опять все их знают, наверняка знают что надо делать, но опять молчат. Вот я и желаю, чтобы люди в регионах могли получать помощь, хотя бы информационного характера. А так что получается, тестируем новую технику своими деньгами и ни сервиса ни тем более спасиба за то что указываем на баги. Раз не создают сервисную сеть пусть помогают дистанционно.

ILIAS · 06.05.2009, 11:59

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

вышестоящий офис наваляет нижестоящему

вы все немножко неадекватно себе представляете ситуацию. Это не армия и не секта.

Дилер вообще-то является клиентом-покупателем у производителя, причем VIP клиентом, взявшим на себя определенные обязательства, но в которые, не входит бесплатное устранение всех проблем, возникших у аппаратов, купленных незнамо где и стоящих в нескольких сотнях километрах. Интересно что вы скажете о предложении чтобы дилер "навалял" конечному пользователю?

Роман Першин · 06.05.2009, 12:08

ILIAS, я не собираюсь в очередной раз вступать в полемику, хотя ты в очередной раз написал фигню, полную противоречий. Конечный пользователь по отношению к дилеру не является

Цитата:

Сообщение от ILIAS

VIP клиентом, взявшим на себя определенные обязательства

И если ты наконец откроешь глаза и начнешь немного вдумываться в то, что пишут люди, то увидишь, что с вас, диистрибьютеров и дилеров никто ничего сверхестественного не требует.

P.S. Вчера в криминальной хронике был сюжет про то, как накрыли автосалон в Москве за мошенничество, основанием послужило отсутствие в свободном доступе цен.

ILIAS · 06.05.2009, 12:50

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

И если ты наконец откроешь глаза и начнешь немного вдумываться в то, что пишут люди, то увидишь, что с вас, диистрибьютеров и дилеров никто ничего сверхестественного не требует.

а это ты называешь как?

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

brosko, даже если тебе скажут идти лесом к своему продавцу, то все равно вышестоящий офис наваляет нижестоящему

Вам же и хотят помочь. Только если нету понимания кто кому чего должен и просто есть желание поскандалить, то помощи не будет.
Мы так и не знаем к кому обращался brosko? брал ли аппарат там? есть ли гарантия?
У нас в России сразу все хотят жаловаться царю или президенту, вместо того чтобы разобраться в системе взаимоотношений. Я говорю о бесперспективности такого пути в большинстве случаев.

ЦифраМиг · 06.05.2009, 13:02

Аппарат у него брался у дилера, все официально , на все соотвественно есть гарантия.

ILIAS · 06.05.2009, 13:36

в любом гарантийном талоне у вменяемого дилера есть такой примерно такой пункт

Цитата:

Настоящая гарантия продавца перед покупателем недействительна и покупатель теряет все права по настоящей гарантии, включая право на возмещение,в случаях:
-несоблюдения покупателем всех требований эксплуатации техники, определенных изготовителем и продавцом и, в частности, совершения таких действий как превышение месячного, суточного ресурса аппарата, использование бумаги, не предназначенной для копировальных работ (отсутствие у бумаги соответствующих электростатических свойств, повышенное пылеобразование, некачественная обрезка, плотность вне пределов рекомендованной, нестандартные размеры), использование неоригинальных расходных материалов и периодически заменяемых частей, несвоевременная замена расходных материалов и периодически заменяемых частей, не своевременное проведение (не реже одного раза в два месяца) профилактических работ с техникой;

Я прекрасно понимаю, что соблюсти все эти требования при полиграфическом использованиии аппарата, не обращясь к продавцу за периодическим сервисом (профилактикой) невозможно. Но это - реальность. Надо договариваться, а не наезжать.
Если дилер не прописал примерно таких вещей, то он скорее всего плохо разбирается в этом деле, значит и помощи в решении нестандартных проблем от него не будет.

ЦифраМиг · 06.05.2009, 13:44

Цитата:

Сообщение от ILIAS

то он скорее всего плохо разбирается в этом деле, значит и помощи в решении нестандартных проблем от него не будет.

"Отличный дилер", в таком случае, если такое случается.

ILIAS · 06.05.2009, 13:52

случается

дилер с точки зрения производителя это крупный клиент-покупатель, покупатели бывают разные.
Таким "отличным дилерам" приходится завоевывать свою нишу низкой ценой. А тут - полиграфисты, которым вроде бы только этого и надо. Остальные проблемы они рассчитывают решить самостоятельно, с помощью советов коллег ... а если совсем никак - нажаловаться самураям.

Роман Першин · 06.05.2009, 14:19

ILIAS, Броско же русским по белому написал, что жаловаться он никому не собирался. Если это очередной, как мы тут новое слово узнали, троллинг, то я такие посты просто удалять начну.
Есть что сказать по поводу

Цитата:

Уже не один раз наблюдаю проблемку - _перед_ черным изображением миллиметрах в пяти печатается "эхо" слегка повторяющее контуром следующее за ним изображение.

???
Если нет, то взаимоотношения самураи-.....-дилеры-полиграфисты лучше обсудить в другой ветке.

ILIAS · 06.05.2009, 14:56

троллинг это написание провокационных постов, преследующих цель поскандалить. Я же как раз предостерегаю от порывов поскандалить, наехать на кого-то, которые возникли из-за того, что простого решения этой проблемы нет. Собственно все было изложено в первом посте. Из Troubleshooting Guide. Больше ни у кого никакой общей информации нет и быть не может. Может быть когда-нибудь появится новый Troubleshooting от Коники по С451. Объем проблемы непонятен. У нас ее нет. Менялись ли имиджи неизвестно. Проблемы с черными блоками были и у С450.

brosko · 06.05.2009, 15:26

Ильяс, ты все изворачиваешь удобным для тебя образом. Уже читать не интересно, твоя позиция ясна. Что касается решения проблемы, то данный вначале совет нулевой, мертвому припарка. К тому же, если производителя выпускает такой бюллетень то о проблеме знает. Не понятно одно, почему мы должны своими деньгами оплачивать огрехи производителя. Вон в автомобильной промышленности, обнаружен косяк сразу отзыв проданного товара. А тут глухо как в танке, виноват покупатель. Что касается моего прибора, то он работает на рекомендованных производителем бумагах. На меловке и саморезной бумаге я не печатаю. Тонер оригинальный для данной модели. Ресурсные части своего ресурса не прошли ни по оттискам ни по времени жизни. Или чтобы решить проблему мне нужно пол аппарата заменить?

17.04.2009, 01:59	#1
AndreyBG Местный Регистрация: 23.01.2009 Адрес: Belarus Сообщений: 629 Репутация: 44	Коника С451, не пойму, что за эпидемия у меня Уже не один раз наблюдаю проблемку - _перед_ черным изображением миллиметрах в пяти печатается "эхо" слегка повторяющее контуром следующее за ним изображение. Это иногда видно даже на тестовом листочке с птичкой и на обычной бумаге - он как известно печатается "ногами вперед" и вот перед нижним рядом черных букв довольно четко прослеживаются их серый контур... Когда я это в первый раз увидел сильно удивлялся, потом порывшись по документации нашел документ, где этому эффекту пытаются дать объяснение и предполагаемое решение. Но сегодня этот эффект наложился еще и на проблему плохо очищающейся ленты переноса (кстати, где-то читал здесь, что у с451 с этим не все хорошо, но сам как-то не сталкивался ранее)... Заказчик печатает на какой-то меловке, две стороны, причем все эти дефекты значительно сильнее проявляются на той стороне которая печатается второй. Еще интересно, что если сделать пару минут паузу, лента очищается и несколько листов выходят чистыми, потом опять начинаются следы... На обычной офисной бумаге всего этого просто не видно. В общем дурдом. С одной стороны для удаления этого эха предлагается добавить ток второго переноса - помогает, пробовал, но с другой стороны, для уменьшения переноса от плохой очистки ленты, его б наверное желательно понизить... Может просто сказать людям, что на меловке ихней аппарат сдохнет скоро совсем? На счетчике что-то около 220 тысяч, печка уже новая попросилась, черный юнит на подходе, а ленты еще процентов 40 осталось...

04.05.2009, 23:58	#21
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	ну эта проблема с тенями уже достала конкретно. Что нужно поменять в итоге чтоб она исчезла? может ролик второго переноса? При двухсторонней печати отчетливо видно, что первая сторона печатается нормально, а на второй тени. По идее, с листа плохо снимается первый заряд. Но какая хрень за это отвечает? и почему это отражается в основном на черном тонере? Есть в конце то концов в представительстве вменяемые инженера, которые могут тут написать что-то конкретное по данной теме? Или блин там работают только одни читатели???

05.05.2009, 01:12	#22
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Сидят и прикалываются над тобой Дим а потом ссылку по аське и по мылу рассылают по друзьям-знакомым. Мол, смотрите, дурачек какой, тени ему мерещатся. Надо писать офциальное письмо в представительство на имя (узнать кто заведует этим вопросом) с разъяснениями по этой проблеме.Пусть дают официальный ответ. Отфутболивают к дилеру-суши моск им, но лучше добить представительство.

05.05.2009, 02:06	#23
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	я уже написал, посмотрим что ответят, думаю опять в старом духе, пошлют к продавцу . Если пошлют, будем рыть дальше. Дойдем и до их старших братьев в Японии. Хоть тут и говорили и смеялись кое-кто, что типа через две головы, ну и хрен с ним, пусть хоть через десять. Самураи дадут просраться своим младшим товарищам за опускание бренда ниже плинтуса. Тут капиталист писал про верблюдов и шахматы, так вот, Глава, который поставлен над всем этим, лично знаком с Главой корпорации. И если местные коникодеятели ни хрена не могут работать, то держать ответы придется именно перед своим высшим босом. Думаю, если по человечески не разрулят вопрос долго не просидят в российском представительстве, вылетят как пробки за такую работу.

05.05.2009, 18:30	#25
Сталкер Профи Регистрация: 25.07.2008 Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru Сообщений: 2,588 Репутация: 326	Я бы мож и подказал чего, но тьфу -тьфу пока ни на одном из моих проданных Девелопов такого дефекта не было...А что продавец маляву в представительство сам не пишет?

05.05.2009, 23:51	#27
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Ну каким композитом если должно печататься черным. Или ты предлагаешь все ч/б отпечатки гнать как цветные? Кто ж их за такие деньги купит. Ильяс, даже в советское время, когда между нашими странами была холодная война можно было пожаловаться на качество японского товара напрямую в японию. И я не думаю, что японский босс станет терпеть наплевательское отношение подчиненных. И тем более поддерживать их, ментальность не та. Не для того они веками поддерживают имидж бренда, что бы кто то из подчиненных так просто все их усилия спускал в унитаз.

06.05.2009, 00:12	#28
Роман Першин Модератор Регистрация: 03.08.2008 Адрес: Тамбов Сообщений: 4,598 Репутация: 773	brosko, даже если тебе скажут идти лесом к своему продавцу, то все равно вышестоящий офис наваляет нижестоящему, просто афишировать это никто не станет. Так что правильно, что написал. Я лет пять назад в такой ситуации искал з/ч на свой Riso GR1750, местный дилер пальцы веером распустил, на х посылал меня откровенно, говоря, что где купили аппарат, там и з/ч берите, ну я в представительство обратился, нашел менеджера, который с дилером работал, объяснил ситуацию, он извинился и предложил еще раз к местным обратиться, те на следующий день совсем по-другому заговорили и мухой любые з/ч везли.

06.05.2009, 13:02	#34
ЦифраМиг Profi Регистрация: 24.06.2008 Адрес: Москва Сообщений: 7,214 Репутация: 1049	Аппарат у него брался у дилера, все официально , на все соотвественно есть гарантия.

06.05.2009, 13:52	#37
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,078 Репутация: 1013	случается дилер с точки зрения производителя это крупный клиент-покупатель, покупатели бывают разные. Таким "отличным дилерам" приходится завоевывать свою нишу низкой ценой. А тут - полиграфисты, которым вроде бы только этого и надо. Остальные проблемы они рассчитывают решить самостоятельно, с помощью советов коллег ... а если совсем никак - нажаловаться самураям.

06.05.2009, 14:56	#39
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,078 Репутация: 1013	троллинг это написание провокационных постов, преследующих цель поскандалить. Я же как раз предостерегаю от порывов поскандалить, наехать на кого-то, которые возникли из-за того, что простого решения этой проблемы нет. Собственно все было изложено в первом посте. Из Troubleshooting Guide. Больше ни у кого никакой общей информации нет и быть не может. Может быть когда-нибудь появится новый Troubleshooting от Коники по С451. Объем проблемы непонятен. У нас ее нет. Менялись ли имиджи неизвестно. Проблемы с черными блоками были и у С450.

06.05.2009, 15:26	#40
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Ильяс, ты все изворачиваешь удобным для тебя образом. Уже читать не интересно, твоя позиция ясна. Что касается решения проблемы, то данный вначале совет нулевой, мертвому припарка. К тому же, если производителя выпускает такой бюллетень то о проблеме знает. Не понятно одно, почему мы должны своими деньгами оплачивать огрехи производителя. Вон в автомобильной промышленности, обнаружен косяк сразу отзыв проданного товара. А тут глухо как в танке, виноват покупатель. Что касается моего прибора, то он работает на рекомендованных производителем бумагах. На меловке и саморезной бумаге я не печатаю. Тонер оригинальный для данной модели. Ресурсные части своего ресурса не прошли ни по оттискам ни по времени жизни. Или чтобы решить проблему мне нужно пол аппарата заменить?