Тонер от KM с500 в с450. Есть ли смысл? - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 07.02.2009, 16:47   #1
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию Тонер от KM с500 в с450. Есть ли смысл?

Есть ли экономия? Вообще какой заявленный ресурст тонера с500?

с450 - 11500копий - 2200р.
с500 - ??????копий - 3050р.

(цены отсюда http://bizhub.colortoner.ru/Price.htm)
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:26   #41
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

вообще веселенькая картина получается
рентабельность 20%
продажная цена 14р.
обем печати 10 тыс А3 в месяц.
итого на карман - 28 тыс рублей.
У нас тут на соседней стройке арматурщиков набирают.. на 30 тыс в месяц. Может стоит задуматься?
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:30   #42
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreas Посмотреть сообщение
В таком случае, рентабельность в 20% можно получить только если печатать менее 20.000 копий А3 в месяц, зачем же Вам такая производительная машина???
Как-то вы очень странно считаете. 9.5 рублей с оттиска это 190 тыс. в месяц. Минусуя аренды/зарплаты, которые даже у меня больше, получается, что я с таким объемом в глубоком минусе.
Ваш прием понятен - перейти на личности, весьма недорогой способ ведения спора.

Давайте пойдем с другой стороны, оперируя вашими цифрами.
Вам 20 тысяч рублей в месяц, что составит экономию в 1 рубль на оттиске, в вашем кармане лишние? Можно только только позавидовать. Я думаю тем, кто печатает всего 20 тысяч оттисков в месяц они уж точно лишними не будут.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:31   #43
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
вообще веселенькая картина получается
рентабельность 20%
продажная цена 14р.
обем печати 10 тыс А3 в месяц.
итого на карман - 28 тыс рублей.
У нас тут на соседней стройке арматурщиков набирают.. на 30 тыс в месяц. Может стоит задуматься?
Я и говорю - славный способ перейти на личности. По-другому не умеете никак, да?
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:35   #44
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Да полно вам. Обратите внимание - сообщение лично никому не адресовано и параметры в нем подобраны некие усредненные (по мнению большинства здесь присутствующих).

Просто если верить тем цифрам, которые здесь присутствующие граждане приводят как реальные, то сразу возникает один вопрос.. А с какой же целью тогда все эти люди занимаются цифровой печатью? Ведь дело это крайне неприбыльное и хлопотное.
Видимо из любви к чистому созиданию.. не иначе.

Последний раз редактировалось Capitalist; 09.04.2009 в 19:40..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:35   #45
сч_
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: минск
Сообщений: 2,195
Репутация: 206
Отправить сообщение для сч_ с помощью ICQ
По умолчанию

чувствуется, что Андреас не плавал сам, а по телеку смотрел только.....
сч_ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:44   #46
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

поучаствуйте в опросе
http://forum.trade-print.ru/moi-bizn...v-mesyats.html
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:45   #47
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Да полно вам. Обратите внимание - сообщение лично никому не адресовано и параметры в нем подобраны некие усредненные (по мнению большинства здесь присутствующих).

Просто если верить тем цифрам, которые здесь присутствующие граждане приводят как реальные, то сразу возникает один вопрос.. А с какой же целью тогда все эти люди занимаются цифровой печатью? Ведь дело это крайне неприбыльное и хлопотное.
Видимо из любви к чистому созиданию.. не иначе.
20% чистой прибыли в месяц - это для вас ничтожно? Да вы, батенька, слишком много кушаете.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:46   #48
Andreas
Пользователь
 
Регистрация: 26.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 60
Репутация: 4
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Как-то вы очень странно считаете. 9.5 рублей с оттиска это 190 тыс. в месяц. Минусуя аренды/зарплаты, которые даже у меня больше, получается, что я с таким объемом в глубоком минусе.
Ваш прием понятен - перейти на личности, весьма недорогой способ ведения спора.

Давайте пойдем с другой стороны, оперируя вашими цифрами.
Вам 20 тысяч рублей в месяц, что составит экономию в 1 рубль на оттиске, в вашем кармане лишние? Можно только только позавидовать. Я думаю тем, кто печатает всего 20 тысяч оттисков в месяц они уж точно лишними не будут.
Зачем вообще заниматься полиграфией, если приходится соскр@@@@ь тонер со стенок банки, чтоб наскребсти на пакетик роллтона.
Andreas вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:51   #49
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andreas Посмотреть сообщение
Зачем вообще заниматься полиграфией, если приходится соскр@@@@ь тонер со стенок банки, чтоб наскребсти на пакетик роллтона.
Вашими цифрами - 20 тысяч рублей в месяц это порядка полной газели ролтона. Так понятнее?
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 19:54   #50
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
20% чистой прибыли в месяц - это для вас ничтожно? Да вы, батенька, слишком много кушаете.
20% дырки от бублика - это дырка от бублика. И ничего более.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 20:13   #51
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Поверьте - о затратах и доходах цифрового печатного бизнеса я знаю, возможно, поболее вашего. Хотя бы потому, что у меня живых примеров этого самого бизнеса проходит перед глазами, ввиду особенностей моей специальности - десятки. И я про всех своих клиентов, которым продавал машины как отдельно взятый менеджер, знаю все. Кто сколько печатает, почем продает, сколько платит за аренду и тп.
Мало просто знать, надо ПОВАРИТЬСЯ в этом во всем какое то время, посчитать СВОИ деньги. И вот тогда.....

З.Ы.
Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Вообще то меня Андреем зов
Субочев?
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 21:14   #52
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Полина Посмотреть сообщение
А в-третьих, если Вы как "продавец" техники и расходки, можете предложить "нормальные" цены при которых, пересыпка тонера теряла бы свой смысл, то это деловой разговор,
Полина, а что в вашем понимании "нормальные" цены? Вам не кажется, что цена оригинального тонера на ваш бизхаб 450 и так уже СИЛЬНО НИЖЕ , чем цена тонеров для аппаратов ОКИ 9650 или НР или Ксерокс подобного класса? Почему бы не посмотреть с этой стороны, что у вас и так УЖЕ НИЗКАЯ стоимость отпечатка по сравнению с другими?

Скажите, а цена на тонер С500 или С6500 это достаточно низкая цена? Она сейчас Вас устраивает ? или она устраивает до тех пор пока нет еще более дешевого тонера? Я почти уверен, что если вдруг появится машина старше чем 6501 у которой тонер будет дешевле пыли, вы тут же скажете что "деловой разговор" это пересыпка этого супер дешевого тонера в 6501...

От продавца не зависит цена на тонер для той или иной модели, он со своей "грязной" прибылью в жалкие 10 процентов никаким образом повлиять на ценообразование производителя не может. В принципе продавцу вообще пофиг, что продать банку тонера на С500 или 3 банки на С450, в деньгах он заработает столько же, а вот его сервис может даже и выиграет, когда будет восстанавливать аппарат от результатов пересыпки.

Последний раз редактировалось Сталкер; 09.04.2009 в 21:42..
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 21:24   #53
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
когда будет восстанавливать аппарат от результатов пересыпки.
Не знаю как у коники, но у ксерокса, от использования пересыпанного тонера точно никогда клином ничего не становилось.Совместимый, может быть и зло через какое то время, но от пересыпанного от старших моделей в младшие, у меня лично (ну и большинства пересыпающих здесь людей) проблем НИКОГДА не возникало.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 21:50   #54
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Я массово коники с пересыпанным тонером еще пока не видел, один случай на моей памяти был убитых блоков фотовала в результате экспериментов, но принтера НР, ОКИ , ксерокс, самсунг наши "кормильцы" можно сказать. Правда хреновая это прибыль. Усилий по очистке и восстановлению засыпанных тонером механизмов неадекватно больше оплате за эти усилия. А на сколько снижается ресурс печек и насколько больше тонера в отработку идет вообще не известно. Только опытным путем. можно понять. Помнится на БС-принте кто-то писал про свои опыты с тонером от С500, в 450 аппарате, что в результате отработку стал чаще чистить и реальный выход отпечатков был не таким радужным как казалось.

Последний раз редактировалось Сталкер; 09.04.2009 в 21:53..
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 21:52   #55
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Скажите, а цена на тонер С500 или С6500 это достаточно низкая цена? Она сейчас Вас устраивает ? или она устраивает до тех пор пока нет еще более дешевого тонера? Я почти уверен, что если вдруг появится машина старше чем 6501 у которой тонер будет дешевле пыли, вы тут же скажете что "деловой разговор" это пересыпка этого супер дешевого тонера в 6501...
Если помнится, пересыпкой тонера от 500 в 450 никто и не занимался - не было экономического смысла. А сейчас он начинает появляться: цены на расходку выросли сначала в евро, а потом еще и сами по себе, а на нашу продукцию - нет. Более того, снижение объемов печати требует снижение издержек. Это касается не только тонеров, но курочка ведь по зернышку

Выход, на самом деле, один. Усложнить продажу тонеров к версии ПРО. А не пытаться убедить присутствующих, что 10% стоимости оттиска - это тьфу, и внимания не заслуживает.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 22:01   #56
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Andy, я не уверен что эта выгода будет... проверять нужно...
Усложнить продажу, да это выход на уровне представительства. Только Как? Вот допустим есть дистрибьютер. У него продано несколько машин 6500. Он заказывает не Х комплектов тонера, как ему нужно для снабжения проданных машин, а Х+У. На вопрос представительства: " А зачем вам столько тонера?", непроверяемый ответ "а у меня клиенты много печатают с большими заливками". У тонера уходит на заправку младших моделей.
Тогда представительство должно регулярно запрашивать по каждой машине в поле подробный status page с побегом и процентной заливкой и анализировать реальную потребность дистрибьютера в том количестве тонера которое он закупает. Т.е. это как минимум лишний человек, а то и не один.

И не будем забывать про левый тонер для С500. Он то же имеет место быть. Еще дешевле.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 22:13   #57
БРАТ2
Пользователь
 
Регистрация: 08.01.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 41
Репутация: 9
По умолчанию

Сталкер,

а что продавать тонер от 450 выгоднее , чем от 6500 ?
БРАТ2 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 22:25   #58
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Мало просто знать, надо ПОВАРИТЬСЯ в этом во всем какое то время, посчитать СВОИ деньги. И вот тогда.....

З.Ы.


Субочев?
нет... меня вы не знаете.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 22:29   #59
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Тогда представительство должно регулярно запрашивать по каждой машине в поле подробный status page с побегом и процентной заливкой и анализировать реальную потребность дистрибьютера
Достаточно будет того, что дистрибьютер продает тонер той компании, которая авторизовалась при покупке 6500. И все. Дело в том, что перепродажа тонера конечным потребителем все равно взвинтит на него цены, т.к. продавать его "почем купил" никто не будет.
Andy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2009, 22:29   #60
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Полина, а что в вашем понимании "нормальные" цены? Вам не кажется, что цена оригинального тонера на ваш бизхаб 450 и так уже СИЛЬНО НИЖЕ , чем цена тонеров для аппаратов ОКИ 9650 или НР или Ксерокс подобного класса? Почему бы не посмотреть с этой стороны, что у вас и так УЖЕ НИЗКАЯ стоимость отпечатка по сравнению с другими?

Скажите, а цена на тонер С500 или С6500 это достаточно низкая цена? Она сейчас Вас устраивает ? или она устраивает до тех пор пока нет еще более дешевого тонера? Я почти уверен, что если вдруг появится машина старше чем 6501 у которой тонер будет дешевле пыли, вы тут же скажете что "деловой разговор" это пересыпка этого супер дешевого тонера в 6501...

От продавца не зависит цена на тонер для той или иной модели, он со своей "грязной" прибылью в жалкие 10 процентов никаким образом повлиять на ценообразование производителя не может. В принципе продавцу вообще пофиг, что продать банку тонера на С500 или 3 банки на С450, в деньгах он заработает столько же, а вот его сервис может даже и выиграет, когда будет восстанавливать аппарат от результатов пересыпки.
Полина видимо думает, что мы этот тонер сами на кухне варим - из свинцового сурика и цементной пыли. А потом просто по разным банкам рассыпаем и вешаем разные ценники. Вот эти большие по 50 - для "своих" клиентов, а вот эти маленькие, по 100 - для Полины .
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 01:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика