27.01.2021, 18:50 | #1 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
|
iEcho PK есть у кого?
Есть у кого-нибудь iEcho PK или может смотрели в живую? Как аппарат? Думаем сменить свой планшетник (Graphtech FCX2000), самая большая проблема сейчас с биговкой, это просто страх и ужас... Понятно что плоттер в любом случае не тигель (тигелей на производстве 4 шутки, но ожидание формы по две недели то еще удовольствие), но все же... А на Zund S3 что-то лишних 8млн пока нет :-) |
28.01.2021, 16:04 | #21 |
Местный
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Под "отсутствием марзана" вы имеете в виду отсутствие твердого основания под листом или отсутствие биговального канала под ним же? Я всегда считал мягкий коврик плюсом для биговки и минусом для резки, а тут что-то другое явно получается
|
28.01.2021, 21:21 | #22 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Цитата:
Я присматриваюсь к подобной штуке. Отзывов, к сожалению, пока нет, одни рекламные видео в интернете. |
|
29.01.2021, 12:00 | #23 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Цитата:
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
29.01.2021, 12:02 | #24 | |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Цитата:
иеха под б3 стоила вообще то 1.7 с самонакладом которая. и это при евро 70.. может м про разные машины говорим? за лям там есть аппараты но чисто стол без автоподачи
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
|
29.01.2021, 12:12 | #25 |
Местный
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Astrakhan
Сообщений: 912
Репутация: 26
|
Re: iEcho PK есть у кого?
|
29.01.2021, 12:18 | #26 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Re: iEcho PK есть у кого?
v0rtex, да
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
29.01.2021, 12:19 | #27 |
Местный
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Astrakhan
Сообщений: 912
Репутация: 26
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Он же как и любой плоттер с глазом должен по отпечатку калиброваться?
|
29.01.2021, 12:39 | #28 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Спорить конечно не буду... Но "резать круги" это вообще базовая задача плоттера... И сомневаюсь что даже китайцы выпустят на рынок оборудование которое это делает плохо...
|
29.01.2021, 15:19 | #29 |
Пользователь
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Нюансов есть у меня.
Но, перед разносом (дабы китайцы не отправили за мной какую-нибудь свою копию якудза за падение продаж), хотелось бы сказать о плюсах, потому что машина в общем-то действительно стоящая и при правильном обращении способна прилично повысить производительность плоттерного участка. Для ясности, до PK работали на графтеках CE-6000 и FC-4200. О замене, в сущности не жалеем ни минуты - все недостатки с лихвой покрываются возможностями PK-шки. Итак, первая часть, опыт довольного пользователя: 1) Поточная резка. Когда реально применять - очень крутая штука. Не в плане "ненужности" оператора, а в плане экономии времени на укладку и позиционирование листа - при начале работы над тиражом необходимо указать вручную только одну первую метку, остальные три плоттер найдет сам, как и все метки на втором и последующих листах 2) Принцип работы с метками реализован на очень достойном уровне: метки можно разполагать практически "в край", их размеры и цвет ничем не ограничены - можно играться как душе угодно. Считывание CCD-камерой быстрое и четкое. 3) Настраиваемость алгоритмов работы всего и вся. Вообще штука 10 из 10. Хочется, например, увеличить задержку между подъемом ножа и началом перемещения каретки? Легко. Снизить скорость при прохождении ножом угла определенной остроты? Не вопрос, два клика и готово, и угол и скорость. Уменьшить длину протяжки ленты для быстрого скидывания коротких изделий? Да вообще легко. 4) Точность резки, по крайней мере, в наших реалиях, не уступает тем же графтекам нисколько. 5) Работа до 4х инструментов СЕРИЙНО - позволяют получать готовые изделия, например, сбигованные и порезанные. Или порезанные насквозь листы с надрезанными наклейками, например для скетч-буков. Следующий этап сам ручного постпресса собой (биговка или резка) отпадает. Магия какая-то. Подготовка макета элементарна - требований к цвету или толщине линий не выдвигается. И ситуации, когда дизайнер затупил и не поменял 0,2мм на hairline исключаются, как следствие - не возвращаем макет на доработку. 6) EOT - штука сама по себе оч крутая, правда, должным образом загрузить работой пока не можем. Со свистом режет пивнуху, переплёт, пластик, фетр, гофру, магнит до 1мм смело и кучу всего еще. Может резать быстро, но оставляет чуть "рваный" край снизу листа, а может медленно но очень аккуратно. Шумноват, да, но некритично на фоне компрессора. Нож EOT тангенциальный, точность позволяет резать очень мелкие элементы. И кстати, привод на ЕОТ и на биговальный ролик один, ременной. 7) Фетровое полотно - довольно занятный материал в качестве стола. Не теряет свойств при работе, не деформируется, не растягивается, плюс, обладает второй стороной, на которую можно будет перевернуть, когда первая таки износится. Это те светлые и теплые стороны, что я ощутил лично, в процессе работы с машиной, все остальные плюшки можно в рекламе почитать. Но кому, как не рекламщикам знать, что она лукавит? Поэтому следом идет вторая часть - Адъ и Израиль, все то, за что хочется забивать гвозди в головы разработчикам и/или инженерам, которые это чудо на свет породили. Ох, сдержаться бы.. Последний раз редактировалось Stavilini; 29.01.2021 в 15:25.. |
29.01.2021, 15:46 | #30 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Цитата:
я тебе на почту вопрос по этой хрени неделю-полторы назад отправлял, но ты как-то не среагировал. |
|
|
29.01.2021, 16:18 | #31 |
Profi
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Прости я мог проглядеть писем падает много а я в работу как то еще не втянулся у меня отец умер от короны пару недель назад поэтому я пока в таком.. ватном режиме существую. найду сейчас письмо
__________________
КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати |
29.01.2021, 16:35 | #32 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Цитата:
Спасибо, кстати, за столь полезный обзор. |
|
29.01.2021, 16:37 | #33 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Stavilini, мы все в ожидании :-) |
29.01.2021, 17:04 | #34 |
Пользователь
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
|
Re: iEcho PK есть у кого?
А вот и часть два, страшная сказка с неоднозначным концом.
Вещи и моменты, которые мешают хорошо с этой машиной жить: 1) Самонаклад и подача. Ощущение, что его делали отдельно. Вообще другие люди или на крайне скромную сдачу от самой машины, и тоже другие люди. Задумка нормальная, очевидная: передняя кромка стопы ездит вверх-вниз и упирается в три стойки с воздушными раздувами и листоотделителями, присосковый захват листов, в индиге я подобное встречал, там работало идеально. 1.1 Но где начинается китайская реализация там начинаются чудеса китайского инжениринга и отчетливое жжение в известных местах. Продольная ось стола не параллельна оси самой машины (фото 1),а стойки-упоры для стопы не перпендикулярны ей (на фото, к сожалению, не видно), отчего расстояние от стола до стоек в нижнем его положении меньше расстояния в верхнем положении миллиметра на два, бумага тупо не достает до листоотделителей. 1.2 Раздув стопы. Задумка, конечно полезная, но.. корпус самого раздува сделан прямоугольной формы, а направляющая для него - в форме закругленного прямоугольника (на фото 2), из-за этого раздув невозможно поднять в один уровень с верхом стопы и дует он миллиметра на три ниже двух верхних листов и, как следствие, абсолютно бесполезен. Совокупность этих факторов приводит к тому, что машина зачастую хватает котлету из 5-6 листов и таки будет пытаться ее резать, потому что датчиков двойного листа не предусмотрено. 1.3 Датчики бумаги в подаче, их тут два - датчик наличия листа, находится в столе и датчик-оптопара вертикального положения стопы, находится на внутренних "стенках" отсека. На фото 3, надеюсь, будет видно всё, о чем говорю. Работа подачи организована так: при обнаружении бумаги датчиком №1 стол едет вниз, там пару секунд думает и едет вверх до тех пор, пока датчик №2 не увидит стопу. Стол приехал вверх, вакуумные присоски на каретке приехали к столу, взяли лист, потащили резать. Это когда все хорошо и бумага прямая и ровная. Но если ее хоть чуть-чуть выгнуло то цикл опускания-поднимания запускается по новой и будет продолжаться бесконечно, пока не отнимешь у машины листы. Решение есть, но сильно-сильно колхозное и работает, увы не всегда. Когда не работает - приходится подкладывать в самонаклад листы по одному. Если верхний лист случайно задеть или он выгнулся сам (самоклейка любит так делать, даже при незначительных перепадах температуры) и датчик это увидел - движение вверх-вниз начинается по новой. Также, зачастую электронный мозг подачи клинит и стол может остановиться на сантиметр-полтора ниже точки, в которой присоски могут достать до листа, захвата не происходит, цикл прекращается. Кнопки вроде "повторить операцию захвата листа в софте не придумали, в случае неподачи следующего листа необходимо вручную запустить весь цикл резки. Как итог, из-за такой косорукосделанной подачи работа без оператора остается в мечтах - оставишь машину без присмотра на пару минут, с высокой степенью вероятности получишь или беспомощно стоящую машину и листы в самонакладе или кучу брака. Далее менее критичные, но болезненные замечания по работе устройства: 2) Т.к. многие механизмы сделаны на пневматике - в комплекте поставляется компрессор. Обычный, как в автосервисе, шумноват. Соединений пневматики в машине очень много, на фото 4 основная разводка представлена. И вот какие-то (а может и все) из этих соединений, по всей машине постоянно сифонят, компрессор включается для подкачки раз в 5-6 минут. И вроде на работу не влияет, мелочь, но осадочек, как говорится, остался. 3) Фетр. Понятны причины, почему его выбрали на роль основы - он податливый на изгиб и не страдает от воздействий ножа. Но он выполнен в форме ленты и края довольно хреново клеятся друг к другу. Наш экземпляр разошелся по шву через пару месяцев работы, склеить получилось далеко не с первого раза (можете назвать меня рукожопом, спорить не стану, может и так) и не без посторонней помощи. 4) Биговка - она работает, это факт. Но качество ее ниже и биговщика и тигеля, т.к. отсутствует ответная нижняя часть, марзан. Вместо него фетр, который не может обеспечить нужное прилегание материала. Проявляется это в ломании бига в местах плотных заливок и/или на плотных материалах. На этом негативные моменты, по крайней мере критичные, закончились. Думаю, что в следующих ревизиях и париях эти косяки будут исправлять и опыт работы превратится в исключительно положительный, но на данный момент мы имеем, что имеем - местечковый колхоз и пляски с бубном вокруг. За сим закончу. Сильно не пинайте, сварщик я ненастоящий. Вспомню что-то еще - дополню опус. Если остались вопросы - велком в почту, НикНаФоруме@gmail.com пысы. фотки как будто не прикрепились, поэтому гуглоссылки ниже 1) https://drive.google.com/file/d/1lAC...ew?usp=sharing 2) https://drive.google.com/file/d/1Q51...ew?usp=sharing 3) https://drive.google.com/file/d/1XtW...ew?usp=sharing 4) https://drive.google.com/file/d/1vOy...ew?usp=sharing 5) https://drive.google.com/file/d/12Hj...ew?usp=sharing Последний раз редактировалось Stavilini; 29.01.2021 в 17:12.. |
29.01.2021, 17:17 | #35 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Мда... Получается все-таки самонаклад в реальных условиях не работает? Какой примерно процент работ приходится делать вручную?
|
29.01.2021, 17:35 | #36 | |
Пользователь
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Цитата:
На плотных (250-300гр) меловках работает в 30-40% случаев, часто хватает по 2 и больше листов. На данный момент практика такая, что львиную долю материалов, чтобы не рисковать, кладет человек по листу вручную. Это, безусловно, более геморройно чем если бы машина брала листы сама, но в то же время менее затратно по времени, т.к. можно класть листы в процессе резки и скорость "потока резки" не падает. |
|
29.01.2021, 17:43 | #37 | |
Пользователь
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Цитата:
Я бы не сказал, что фетровая лента, используемая в айэко, мягкая - упругости она ближе к пивному картону, чем к коврику от мыши, например. и будь она еще жестче - результат был бы лучше. Из опыта получается так, что визиточные картоны, толстые меловки бигуются не очень. Дизайнерские картоны, фирменные бумаги вроде колотека, xerox color impressions - на порядок лучше |
|
29.01.2021, 17:46 | #38 |
Пользователь
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Соглашусь. Но момент же еще в размере этого круга. т.е. условно 200мм круг любой плоттер вырежет на ура. А вот 2-3мм - уже не любой, в дело вступают тонкие настройки смещения ножа, а так же общее состояние направляющих, роликов, ремней. Наш старичок графтек в последние месяцы страдал этой болячкой - голову качаешь в разные стороны - все нормально, люфтов нет. Но стоит начать резать - микролюфты дают о себе знать и гадят в суп - круги небольших диаметром уже не круглые
Последний раз редактировалось Stavilini; 29.01.2021 в 17:52.. |
29.01.2021, 19:05 | #39 |
Местный
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Stavilini, а можно поподробнее про ручную накладку? У него получается есть возможность работать в режиме "один лист режется, второй кладу"?, т.е. на ленту сразу два листа помещается? И фактически работа не прерывается на смену листа?
|
29.01.2021, 19:18 | #40 |
Пользователь
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
|
Re: iEcho PK есть у кого?
Да, такая возможность есть, но на ленту помещается один лист - тот, что режется в данный момент. Второй лист, для этого же или следующего задания можно во время резки класть в самонаклад
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |