iEcho PK есть у кого? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Обрезчики, вырубщики

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 27.01.2021, 18:50   #1
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию iEcho PK есть у кого?

Всем привет!
Есть у кого-нибудь iEcho PK или может смотрели в живую? Как аппарат?
Думаем сменить свой планшетник (Graphtech FCX2000), самая большая проблема сейчас с биговкой, это просто страх и ужас...
Понятно что плоттер в любом случае не тигель (тигелей на производстве 4 шутки, но ожидание формы по две недели то еще удовольствие), но все же...
А на Zund S3 что-то лишних 8млн пока нет :-)
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 16:04   #21
Ciff
Местный
 
Регистрация: 22.01.2013
Адрес: Минск
Сообщений: 391
Репутация: 26
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Stavilini Посмотреть сообщение
Но тонкие материалы и/или плотные заливки в процессе сгиба после него зачастую ломаются. экспериментируем постоянно с балансом скорости, силы, глубины ролика. Иногда спасает, иногда нет - сказывается отсутствие марзана в каком-либо проявлении.
Под "отсутствием марзана" вы имеете в виду отсутствие твердого основания под листом или отсутствие биговального канала под ним же? Я всегда считал мягкий коврик плюсом для биговки и минусом для резки, а тут что-то другое явно получается
Ciff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.01.2021, 21:21   #22
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Swift Посмотреть сообщение
Недавно приехал к нам JWEI LST. Осваиваем потихоньку. Биг и сквозной рез конечно супер, молчу про самонаклад.
вопрос - а почему Jwei был выбран, а не iEcho? 1,7млн против 1,2 млн.

Я присматриваюсь к подобной штуке. Отзывов, к сожалению, пока нет, одни рекламные видео в интернете.
Andy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 12:00   #23
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Swift Посмотреть сообщение
я вот тоже не понимаю откуда эти истории про кривые круги идут.
про айэко слышал, про графтеки слышал, про роланды тоже говорили, однако никогда таких проблем не испытывал.
в работе были и старые графтеки и роланд и планшетный маленький графтек.
все эти басни от кривых рук видимо.

По поводу бига - мы на своём мелком FC какой-то там. Биг наловчились делать нормальный, но это долго выходит. В несколько проходов приходится делать.

Недавно приехал к нам JWEI LST. Осваиваем потихоньку. Биг и сквозной рез конечно супер, молчу про самонаклад.
иеху эту ставили в разные места и нигде она круги не резала. Вишневый пирог мес погонял и вернул ибо брак 50% работ
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 12:02   #24
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
вопрос - а почему Jwei был выбран, а не iEcho? 1,7млн против 1,2 млн.

Я присматриваюсь к подобной штуке. Отзывов, к сожалению, пока нет, одни рекламные видео в интернете.
этот дживей формата В2 и стоит он 2+ сильно . розница в РФ 2.8 стандартная

иеха под б3 стоила вообще то 1.7 с самонакладом которая. и это при евро 70.. может м про разные машины говорим? за лям там есть аппараты но чисто стол без автоподачи
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 12:12   #25
v0rtex
Местный
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Astrakhan
Сообщений: 912
Репутация: 26
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
иеху эту ставили в разные места и нигде она круги не резала. Вишневый пирог мес погонял и вернул ибо брак 50% работ
круги это просто круглые стикеры/бирки?
v0rtex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 12:18   #26
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

v0rtex, да
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 12:19   #27
v0rtex
Местный
 
Регистрация: 01.07.2013
Адрес: Astrakhan
Сообщений: 912
Репутация: 26
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Он же как и любой плоттер с глазом должен по отпечатку калиброваться?
v0rtex вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 12:39   #28
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Спорить конечно не буду... Но "резать круги" это вообще базовая задача плоттера... И сомневаюсь что даже китайцы выпустят на рынок оборудование которое это делает плохо...
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 15:19   #29
Stavilini
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от v0rtex Посмотреть сообщение
Всем интересны нюансы
Нюансов есть у меня.

Но, перед разносом (дабы китайцы не отправили за мной какую-нибудь свою копию якудза за падение продаж), хотелось бы сказать о плюсах, потому что машина в общем-то действительно стоящая и при правильном обращении способна прилично повысить производительность плоттерного участка.
Для ясности, до PK работали на графтеках CE-6000 и FC-4200. О замене, в сущности не жалеем ни минуты - все недостатки с лихвой покрываются возможностями PK-шки.

Итак, первая часть, опыт довольного пользователя:

1) Поточная резка. Когда реально применять - очень крутая штука. Не в плане "ненужности" оператора, а в плане экономии времени на укладку и позиционирование листа - при начале работы над тиражом необходимо указать вручную только одну первую метку, остальные три плоттер найдет сам, как и все метки на втором и последующих листах

2) Принцип работы с метками реализован на очень достойном уровне: метки можно разполагать практически "в край", их размеры и цвет ничем не ограничены - можно играться как душе угодно. Считывание CCD-камерой быстрое и четкое.

3) Настраиваемость алгоритмов работы всего и вся.
Вообще штука 10 из 10. Хочется, например, увеличить задержку между подъемом ножа и началом перемещения каретки? Легко. Снизить скорость при прохождении ножом угла определенной остроты? Не вопрос, два клика и готово, и угол и скорость.
Уменьшить длину протяжки ленты для быстрого скидывания коротких изделий? Да вообще легко.

4) Точность резки, по крайней мере, в наших реалиях, не уступает тем же графтекам нисколько.

5) Работа до 4х инструментов СЕРИЙНО - позволяют получать готовые изделия, например, сбигованные и порезанные. Или порезанные насквозь листы с надрезанными наклейками, например для скетч-буков. Следующий этап сам ручного постпресса собой (биговка или резка) отпадает. Магия какая-то.

Подготовка макета элементарна - требований к цвету или толщине линий не выдвигается. И ситуации, когда дизайнер затупил и не поменял 0,2мм на hairline исключаются, как следствие - не возвращаем макет на доработку.

6) EOT - штука сама по себе оч крутая, правда, должным образом загрузить работой пока не можем. Со свистом режет пивнуху, переплёт, пластик, фетр, гофру, магнит до 1мм смело и кучу всего еще.
Может резать быстро, но оставляет чуть "рваный" край снизу листа, а может медленно но очень аккуратно. Шумноват, да, но некритично на фоне компрессора.
Нож EOT тангенциальный, точность позволяет резать очень мелкие элементы. И кстати, привод на ЕОТ и на биговальный ролик один, ременной.

7) Фетровое полотно - довольно занятный материал в качестве стола. Не теряет свойств при работе, не деформируется, не растягивается, плюс, обладает второй стороной, на которую можно будет перевернуть, когда первая таки износится.


Это те светлые и теплые стороны, что я ощутил лично, в процессе работы с машиной, все остальные плюшки можно в рекламе почитать.

Но кому, как не рекламщикам знать, что она лукавит? Поэтому следом идет вторая часть - Адъ и Израиль, все то, за что хочется забивать гвозди в головы разработчикам и/или инженерам, которые это чудо на свет породили. Ох, сдержаться бы..

Последний раз редактировалось Stavilini; 29.01.2021 в 15:25..
Stavilini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 15:46   #30
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
этот дживей формата В2 и стоит он 2+ сильно . розница в РФ 2.8 стандартная

иеха под б3 стоила вообще то 1.7 с самонакладом которая. и это при евро 70.. может м про разные машины говорим? за лям там есть аппараты но чисто стол без автоподачи
Я хз, цены из интернета, с сайта лрт по дживей, с каких-то еще по айэхо.
я тебе на почту вопрос по этой хрени неделю-полторы назад отправлял, но ты как-то не среагировал.
Andy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 16:18   #31
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Andy Посмотреть сообщение
Я хз, цены из интернета, с сайта лрт по дживей, с каких-то еще по айэхо.
я тебе на почту вопрос по этой хрени неделю-полторы назад отправлял, но ты как-то не среагировал.
Прости я мог проглядеть писем падает много а я в работу как то еще не втянулся у меня отец умер от короны пару недель назад поэтому я пока в таком.. ватном режиме существую. найду сейчас письмо
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 16:35   #32
Andy
Местный
 
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,855
Репутация: 260
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Stavilini Посмотреть сообщение
Но кому, как не рекламщикам знать, что она лукавит? Поэтому следом идет вторая часть - Адъ и Израиль, все то, за что хочется забивать гвозди в головы разработчикам и/или инженерам, которые это чудо на свет породили. Ох, сдержаться бы..
А вы себя не сдерживайте. Размахнись рука, раззудись плечо. Режь правду-матку

Спасибо, кстати, за столь полезный обзор.
Andy на форуме   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 16:37   #33
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Andy, +1
Stavilini, мы все в ожидании :-)
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 17:04   #34
Stavilini
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

А вот и часть два, страшная сказка с неоднозначным концом.

Вещи и моменты, которые мешают хорошо с этой машиной жить:

1) Самонаклад и подача. Ощущение, что его делали отдельно. Вообще другие люди или на крайне скромную сдачу от самой машины, и тоже другие люди.

Задумка нормальная, очевидная: передняя кромка стопы ездит вверх-вниз и упирается в три стойки с воздушными раздувами и листоотделителями, присосковый захват листов, в индиге я подобное встречал, там работало идеально.

1.1 Но где начинается китайская реализация там начинаются чудеса китайского инжениринга и отчетливое жжение в известных местах.

Продольная ось стола не параллельна оси самой машины (фото 1),а стойки-упоры для стопы не перпендикулярны ей (на фото, к сожалению, не видно), отчего расстояние от стола до стоек в нижнем его положении меньше расстояния в верхнем положении миллиметра на два, бумага тупо не достает до листоотделителей.

1.2 Раздув стопы. Задумка, конечно полезная, но.. корпус самого раздува сделан прямоугольной формы, а направляющая для него - в форме закругленного прямоугольника (на фото 2), из-за этого раздув невозможно поднять в один уровень с верхом стопы и дует он миллиметра на три ниже двух верхних листов и, как следствие, абсолютно бесполезен.

Совокупность этих факторов приводит к тому, что машина зачастую хватает котлету из 5-6 листов и таки будет пытаться ее резать, потому что датчиков двойного листа не предусмотрено.

1.3 Датчики бумаги в подаче, их тут два - датчик наличия листа, находится в столе и датчик-оптопара вертикального положения стопы, находится на внутренних "стенках" отсека. На фото 3, надеюсь, будет видно всё, о чем говорю.

Работа подачи организована так: при обнаружении бумаги датчиком №1 стол едет вниз, там пару секунд думает и едет вверх до тех пор, пока датчик №2 не увидит

стопу. Стол приехал вверх, вакуумные присоски на каретке приехали к столу, взяли лист, потащили резать.

Это когда все хорошо и бумага прямая и ровная. Но если ее хоть чуть-чуть выгнуло то цикл опускания-поднимания запускается по новой и будет продолжаться бесконечно, пока не отнимешь у машины листы. Решение есть, но сильно-сильно колхозное и работает, увы не всегда. Когда не работает - приходится подкладывать в самонаклад листы по одному. Если верхний лист случайно задеть или он выгнулся сам (самоклейка любит так делать, даже при незначительных перепадах температуры) и датчик это увидел - движение вверх-вниз начинается по новой.

Также, зачастую электронный мозг подачи клинит и стол может остановиться на сантиметр-полтора ниже точки, в которой присоски могут достать до листа, захвата не происходит, цикл прекращается. Кнопки вроде "повторить операцию захвата листа в софте не придумали, в случае неподачи следующего листа необходимо вручную запустить весь цикл резки.

Как итог, из-за такой косорукосделанной подачи работа без оператора остается в мечтах - оставишь машину без присмотра на пару минут, с высокой степенью вероятности получишь или беспомощно стоящую машину и листы в самонакладе или кучу брака.


Далее менее критичные, но болезненные замечания по работе устройства:

2) Т.к. многие механизмы сделаны на пневматике - в комплекте поставляется компрессор. Обычный, как в автосервисе, шумноват.
Соединений пневматики в машине очень много, на фото 4 основная разводка представлена. И вот какие-то (а может и все) из этих соединений, по всей машине постоянно сифонят, компрессор включается для подкачки раз в 5-6 минут. И вроде на работу не влияет, мелочь, но осадочек, как говорится, остался.

3) Фетр. Понятны причины, почему его выбрали на роль основы - он податливый на изгиб и не страдает от воздействий ножа. Но он выполнен в форме ленты и края довольно хреново клеятся друг к другу. Наш экземпляр разошелся по шву через пару месяцев работы, склеить получилось далеко не с первого раза (можете назвать меня рукожопом, спорить не стану, может и так) и не без посторонней помощи.

4) Биговка - она работает, это факт. Но качество ее ниже и биговщика и тигеля, т.к. отсутствует ответная нижняя часть, марзан. Вместо него фетр, который не может обеспечить нужное прилегание материала. Проявляется это в ломании бига в местах плотных заливок и/или на плотных материалах.

На этом негативные моменты, по крайней мере критичные, закончились. Думаю, что в следующих ревизиях и париях эти косяки будут исправлять и опыт работы превратится в исключительно положительный, но на данный момент мы имеем, что имеем - местечковый колхоз и пляски с бубном вокруг.

За сим закончу. Сильно не пинайте, сварщик я ненастоящий. Вспомню что-то еще - дополню опус. Если остались вопросы - велком в почту, НикНаФоруме@gmail.com


пысы. фотки как будто не прикрепились, поэтому гуглоссылки ниже
1) https://drive.google.com/file/d/1lAC...ew?usp=sharing
2) https://drive.google.com/file/d/1Q51...ew?usp=sharing
3) https://drive.google.com/file/d/1XtW...ew?usp=sharing
4) https://drive.google.com/file/d/1vOy...ew?usp=sharing
5) https://drive.google.com/file/d/12Hj...ew?usp=sharing
Изображения
Тип файла: jpg pk1.jpg (157 байт, 290 просмотров)
Тип файла: jpg pk2.jpg (157 байт, 283 просмотров)
Тип файла: jpg pk3.jpg (157 байт, 284 просмотров)
Тип файла: jpg pk4.jpg (157 байт, 285 просмотров)
Тип файла: jpg pk5.jpg (157 байт, 286 просмотров)

Последний раз редактировалось Stavilini; 29.01.2021 в 17:12..
Stavilini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 17:17   #35
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Мда... Получается все-таки самонаклад в реальных условиях не работает? Какой примерно процент работ приходится делать вручную?
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 17:35   #36
Stavilini
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Мда... Получается все-таки самонаклад в реальных условиях не работает? Какой примерно процент работ приходится делать вручную?
Скажем так, по большей части работает, но не так, как мы себе представляем. Работает на бумаге-самоклейке прекрасно, но с колхозом. Абсолютно не работает на пленке-самоклейке, т.к. от статики после печати на ней избавиться не получается, листы слипаются, а разделение толком не работает, листы разделяются только за счет того, что лист под собственным весом сам падает обратно в стопу.

На плотных (250-300гр) меловках работает в 30-40% случаев, часто хватает по 2 и больше листов.

На данный момент практика такая, что львиную долю материалов, чтобы не рисковать, кладет человек по листу вручную. Это, безусловно, более геморройно чем если бы машина брала листы сама, но в то же время менее затратно по времени, т.к. можно класть листы в процессе резки и скорость "потока резки" не падает.
Stavilini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 17:43   #37
Stavilini
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Ciff Посмотреть сообщение
Под "отсутствием марзана" вы имеете в виду отсутствие твердого основания под листом или отсутствие биговального канала под ним же? Я всегда считал мягкий коврик плюсом для биговки и минусом для резки, а тут что-то другое явно получается
И то и другое, в какой-то степени. То есть, какое-никакое твердое основание есть, но, по сравнению с классическим биговщиком форма биговки присутствует только сверху. т.е. биг наносится только на верхний слой листа, нижний как прогнулся-так прогнулся.

Я бы не сказал, что фетровая лента, используемая в айэко, мягкая - упругости она ближе к пивному картону, чем к коврику от мыши, например.
и будь она еще жестче - результат был бы лучше.

Из опыта получается так, что визиточные картоны, толстые меловки бигуются не очень. Дизайнерские картоны, фирменные бумаги вроде колотека, xerox color impressions - на порядок лучше
Stavilini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 17:46   #38
Stavilini
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Спорить конечно не буду... Но "резать круги" это вообще базовая задача плоттера... И сомневаюсь что даже китайцы выпустят на рынок оборудование которое это делает плохо...
Соглашусь. Но момент же еще в размере этого круга. т.е. условно 200мм круг любой плоттер вырежет на ура. А вот 2-3мм - уже не любой, в дело вступают тонкие настройки смещения ножа, а так же общее состояние направляющих, роликов, ремней. Наш старичок графтек в последние месяцы страдал этой болячкой - голову качаешь в разные стороны - все нормально, люфтов нет. Но стоит начать резать - микролюфты дают о себе знать и гадят в суп - круги небольших диаметром уже не круглые

Последний раз редактировалось Stavilini; 29.01.2021 в 17:52..
Stavilini вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 19:05   #39
Skyrunner
Местный
 
Регистрация: 10.12.2016
Адрес: Владивосток
Сообщений: 865
Репутация: 11
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Stavilini, а можно поподробнее про ручную накладку? У него получается есть возможность работать в режиме "один лист режется, второй кладу"?, т.е. на ленту сразу два листа помещается? И фактически работа не прерывается на смену листа?
Skyrunner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.01.2021, 19:18   #40
Stavilini
Пользователь
 
Регистрация: 24.01.2020
Адрес: Perm
Сообщений: 33
Репутация: 3
По умолчанию Re: iEcho PK есть у кого?

Цитата:
Сообщение от Skyrunner Посмотреть сообщение
Stavilini, а можно поподробнее про ручную накладку? У него получается есть возможность работать в режиме "один лист режется, второй кладу"?, т.е. на ленту сразу два листа помещается? И фактически работа не прерывается на смену листа?
Да, такая возможность есть, но на ленту помещается один лист - тот, что режется в данный момент. Второй лист, для этого же или следующего задания можно во время резки класть в самонаклад
Stavilini вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 19:59. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика