|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Сообщество | Календарь | Сообщения за день | Поиск |
|
Опции темы |
05.06.2009, 01:21 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон? Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров. Или я напрасно паникую, и это нормально? Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen, а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно Спасибо. P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю. |
25.06.2009, 01:49 | #201 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
С интересом прочитал топик, но так и не понял. Что в Донецке достаточно иметь хорошее помещение (в аренде или собственности) в центре, чтобы успешно вести цифровой полиграфический бизнес? Слишком всё просто. Или разговор идёт о 94 годе? Но и тогда было всё немного по-другому. По крайней мере в России. Или я всё-таки что-то не понял?
|
25.06.2009, 01:51 | #202 | |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
Цитата:
|
|
25.06.2009, 01:56 | #203 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Ну дык я и подумал. У нас, наверное, город поменьше, но помещение можно недорого снять/купить любое в любом месте. Но это не даст особых преимуществ. Быстро загнуться можно везде.
|
25.06.2009, 01:59 | #204 |
Местный
Регистрация: 29.07.2008
Адрес: Украина, г. Львов
Сообщений: 3,234
Репутация: 760
|
|
25.06.2009, 02:09 | #205 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
|
25.06.2009, 02:25 | #206 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Юрий, люди пришли в бизнес раньше. Это как пирамида - кто раньше пришёл, у того шанс выиграть больше, чем у того, кто пришёл позже.
А когда они выигрывают, тут уж им начинает казаться, что они-то гении бизнеса. Теперь что касается помещений. Аренда площадей в центре города - чудовищно дорогая. Её не тянут даже банки. Снижение будет только в том случае, если грянет что-то типа атомной войны. У хозяев недвиги денег достаточно, чтобы просто закрыть на ключ, и никого не пускать. У нас огромный магазин в самом центре города стоял закрытым 10 лет (дончанам - ex Майнер, пересечение 50 лет и Шевченко). Так что в центре останутся только бутики, кабаки и банки. Будет идти постоянная ротация, владельцы недвиги будут улавливать, какой бизнес можно вести в этом месте, будут гнать арендаторов и открывать его самостоятельно. А оборудование сейчас не стоит ничего. В 1999 году квартира, из которой я пишу, стоила как треть Дуси. Сейчас она стоит как 30 Дусь. Юрий, никакой опыт не поможет открыть ещё один такой центр в другом районе Донецка, не совсем центральном, но почти. |
25.06.2009, 02:40 | #207 | |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Цитата:
А зачем открывать такой же центр? Я говорю о нескольких сотнях метров в очень хорошем месте. Этого достаточно для цифрового салона или типографии. Год назад у нас многие предприниматели могли себе это позволить (кредит или ипотека). Правда большинство почему-то покупали квартиры и котеджи. Но это их выбор. Но может быть у вас на Украине другая ситуация. Не знаю. |
|
25.06.2009, 02:43 | #208 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Кстати, под опытом я понимаю в том числе и доступ к кредитным ресурсам.
|
25.06.2009, 03:14 | #209 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Год назад у нас многие предприниматели могли себе это позволить (кредит или ипотека). Главная задача бизнеса - не взять кредит и не купить оборудование, а получение денег от клиентов. Клиентов в банке не дадут. Отбой нормального помещения в центре, то ли арендой, то ли выплатой ипотеки, стоит такие деньги, что оперативка их не потянет. Тут, кстати, сыграла свою роль приватизация. Центральный магазин аудио/видео в городе арендует плрощадь у двух товарищей, году в 1993 приватизировавших помещение своей какой-то сапожной мастерской, что ли, или фотоателье... Ясно, что они сами себе и другим сейчас кажутся афигенно прозорливыми и умными бизнесменами... Последний раз редактировалось KarSlon; 25.06.2009 в 03:17.. |
25.06.2009, 03:39 | #210 | |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Я сейчас посмотрел инет, подумал. Наверное, мои рассуждения не совсем верны, т.к. Донецк по ценам на недвижимость покруче моего Тольятти будет.
Цитата:
Вот и спорю, что недвижимость всё-таки НЕ главное. |
|
|
25.06.2009, 04:46 | #211 |
Местный
Регистрация: 07.09.2008
Адрес: Донецк
Сообщений: 4,538
Репутация: 461
|
Юра, в бизнесе есть несколько мифов, и один из них - миф о "ноу хау". "Ноу-хау" от нас настолько же далёк, как полёт в космос далёк от среднего советского мальчишки, запускающего самолётики в авиамодельном кружке.
Всё проще и скучнее. Если есть хорошее место, и даром - остальное дело техники, и эту технику уже сделали трудолюбивые китайские руки по проектам гениальных японских и американских инженеров. Так что тут никакого ноу-хау нет. Делаем максимальный спектр услуг, лупим максимальную цену, и всё. Если это не работает - закрываем бизнес. Розница работает только так. Чем ты отличаешься от продуктового магазина? У них 100 видов еды, у тебя 100 видов услуг. Шарики воздушные развесить? Студии Лебедева заказать дизайн за 50 тысяч евро? Нанять красивых менеджериц? Это те же яйца, только в профиль. Отсюда идёт основная дойка. Прикинь, сколько воображаемый журнал платит за печать самого себя, сколько получает за розничную продажу, и сколько за рекламу. Печать << реклама + розница. А всё потому, что сам процесс печати сейчас - это даже не то, что было 10 лет назад. Печатники отползут на задний план, как хлебозаводы. Будет два завода на миллионный город, и собственная выпечка при супермаркетах, как дополнение. Хлебные магазины будут настолько же нелепыми, как, например, магазин "Сыр". Последний раз редактировалось KarSlon; 25.06.2009 в 04:56.. |
25.06.2009, 10:38 | #212 | |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
Цитата:
Пока (по крайней мере у нас) конца еще не видно. Насчет аренды - оперативка дает возможность уместиться на 40-50 квадратах площади. А это (не берем торгово-развлекательные центры и МСК) в месяц даже на пупе крупного провинциального города не более 40-50 тысяч рублей, совсем не страшно. А твоя фобия, что хозяин помещения тебя сдвинет и сам начнет по локоть в принтере ковыряться тоже ИМХО утопия. Большинства народа, я по форумам сужу, хватает только на 1 операцию: где бы что-нибудь такое купить, чтобы потом это выгодно перепродать" Красиво размазать краску по бумаге - это все же не торговля. Хотя еще и не искусство |
|
25.06.2009, 12:41 | #213 |
Местный
|
|
25.06.2009, 12:47 | #214 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
А причем тут торговля? В торговле цепочка короткая, товар-деньги-товар
Цепочка нашего вида деятельности очень ветвистая, и очень много зависит от мозгов руководителя. |
25.06.2009, 12:49 | #215 |
Местный
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
|
да мы все из этой кагорты - стараемся подешевле купить тонер и зип а затем размазав его по бумажке дороже продать
|
25.06.2009, 13:16 | #216 |
Местный
Регистрация: 08.08.2008
Сообщений: 2,825
Репутация: 304
|
Денис всё правильно пишет, но слишком много пессимизма.Что нас ждёт совершенно ясно:
www.alphagraphics.com www.vistaprint.com Но останутся и небольшие компании - кому-то надо и остатки со стола собирать. Но Andy прав, задавая вопрос про временные рамки. Когда это будет? Я думаю еще НЕ скоро. Может лет через 5, а может и через 10. А жить и кормить семьи надо сегодня. ИМХО не следует ждать Армагеддона. А то, что бизнес наш сопливый - я об этом всегда писал. Не зависимо от того, обременён он недвижимостью или нет. |
25.06.2009, 13:50 | #217 | |
Местный
Регистрация: 23.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 604
Репутация: 90
|
Цитата:
|
|
25.06.2009, 14:21 | #218 |
Местный
Регистрация: 22.07.2008
Адрес: РФ
Сообщений: 1,858
Репутация: 260
|
Юрий Ж. у меня одно соображение имеется. В нашей стране есть мегагосударственная корпорация, которая своей неизменностью играет нам на руку. Это - Почта России. Стоимость курьерской доставки пока почта работает как она работает не снизится. Поэтому глобальные корпорации как "там" работать не смогут, ибо придется еще и собственную курьерскую сеть иметь, а локальные - ну тут или мы станем этими локальными альфавистапринтами, или не станем, но они рынку грозят постольку поскольку. Сейчас навскидку даже не знаю что я делаю для конечного потребителя. В основном продукция B2B. Причем бизнесу микро-мелко-среднему. Поэтому мой оптимизм еще не иссякает.
|
25.06.2009, 15:02 | #219 | |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,839
Репутация: 456
|
Цитата:
Имхо сейчас любой студент может занять денег у богатого папы или где-то еще, и открыть свой небольшой принтшоп, хоть в подвале. Это ничуть не сложнее чем открыть автомойку, автосервис или небольшой магазин. В торговле тоже легко прогореть -- купить неходовой товар, например. Или начать бизнес не в сезон, или неправильно выбрать место. Да, везде своя специфика, и в нашем бизнесе она вряд ли сложнее чем в каком-то другом. Человек с мозгами легко разберется в большинстве вопросов за месяц лазания по форумам типа этого Ну а если без мозгов -- то в любом бизнесе прогорит. В книжках для начинающих бизнесменов опытные дяди честно пишут: 75-80% новых бизнесов закрываются в первые два года. И это в Штатах, где (по слухам) без прохождения хотя бы начальных курсов по бизнесу нельзя фирму зарегистрировать. У нас имхо еще круче -- вывески на оживленных улицах меняются со страшной скоростью. С другой стороны, многие занимаются бизнесом (неважно каким) для души -- на хлеб хватает, работа нравится, ну и отлично. Пофигу что развития нет, что денег на жизнь впритык хватает -- можно тридцать лет подряд визитки фольгой тиснить для своих 50 постоянных клиентов, и больше вообще ничем не заниматься. Тоже вариант, а почему нет? У нас свободная (почти ) страна -- кто как хочет, так и живет. А от мозгов руководителя имхо зависит ВСЁ в любом бизнесе. |
|
25.06.2009, 15:41 | #220 |
Местный
|
|
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |