Кто как создает климатические условия для Xerox Versant 180 Press???

[ArtZako]

Преамбула такова. В нашем городе мы были первыми, кто взял такой аппарат. Как сейчас выясняется, мы взяли аппарат из первой ревизии, потом уже пошли аппараты с подлеченными детскими болячками.
Первые два года всё было вполне сносно, качество печати радовало.
Весной 2021 года переехали в другое место и началось.
Машина начала всё чаще требовать участие инженера, в ходе очередного консилиума над телом буратино мы выяснили, что для нашей машины ОБЯЗАТЕЛЬНО температура в помещении не выше 24 градусов и влажность не ниже 30 процентов.
Зимой такое соотношение достигается достаточно легко. Но грядет лето и помещение весь день находится на солнце! Есть хороший самодельный увлажнитель, которым за полчаса можно "догнать" влажность до 50-60%. Есть два кондиционера: напольный и стационарный с функцией климат-контроля.
Также есть проблема: помещение большое, т.к. помимо ЦПМ в нем находится гильотина, стеллажи с бумагой и два рабочих места с компьютерами. Следовательно, когда создаешь в помещении "ледяную баню", то два сотрудника начинают бездельничать.
Снять условно соседний кабинет исключительно под Версанту пока не получится, т.к. все помещения в здании от 30-40 квадратов и свободных нет вообще. Как известно, переезд хуже пожара, потому пока не рассматривается.
Была мысль создать нечто наподобие парника вокруг ЦПМ, но быстро стало понятно, что на стенках парника будет образовываться вода, которая мягко говоря нарушит технику безопасности использования электроприбора, тем более такого как Версанта.
Поэтому тут и возникла эта тема. Кто и как решил данную задачу? Поделитесь опытом, пожалуйста!!!!

[steep]

Сообщение от ArtZako

просто увезем "цифру" со всеми причиндалами в типографию к офсету и пусть там они сожительствуют

я бы не стал. или у вас бумага не пылит и тальк не используете?

[steep]

Сообщение от ArtZako

ромайор 313 не был таким требовательным 25 лет назад

бери хейдель четырехкраску или что похожее. он вроде тоже не капризен как версант

[steep]

Сообщение от ArtZako

а увлажнитель сделали гораздо проще никаких ультразвуков с али, в качестве мембраны - фильтрующий элемент для промышленных вентиляционных систем, на него сверху подаем воду при помощи обычного аквариумного компрессора, а сбоку дуем обычным вентилятором. Всё это помещено в самодельный короб и получается норм. Результат по влажности достигается нормально.

так какова производительность в час сего чуда. замеры делали? (залили 20 литров. за 10 часов водичка кончилась. значит 2 литра в час)
тоже думал о таком варианте. но боюсь что у него производительность "детская"

[Livin]

испаряющий элемент проще готовый брать, название забыл, некие "сотовые маты" из гофрированной бумаги, простейшая орошающая система. Производительность от мощности вентилятора зависит, в комнате с цифровым оборудованием, где 75 кубов объем, мощная приточка и простенькая вытяжка - влажность увеличивается на 10%. Если приточку не включать - влажность зашкаливает. Ставили рядом с офсетной машиной с очень мощным ветилятором, где шум не играет роли - 5л/час.

[lg29]

Сообщение от ArtZako

Это решение, конечно, идеальное и оно на поверхности. Но у него есть один очень серьезный недостаток: цена.

Чушь! Оконные рамы из ПВХ можно заменить на металлический профиль для гипсокартона и собственно стены обшить влагостойким гипсокартоном/ОСБ самое дорогое из этого это дверь и кондиционер, но и её можно купить б/у, собственно как и рамы из ПВХ тоже б/у.

А собрать каркас для стен можно за один день 1 человеку с шуруповёртом. следующим днём можно обшить стены.

Соорудить комнату выйдет плюс-минус 20 тысяч рублей, а дальше решайте сами какой вариант вам выгоднее/удобнее...

Пы. Сы. ЛАЙФХАК! Вёдра/тазики с водой у принтера это по старинке, сейчас же и тем более в офисе всё делается иначе, ставится АКВАРИУМ побольше литров на плюс-минус 300 с рыбами что придаёт эстетичность, клиенты ходят чисто из за акваса и атмосферы к Вам и соответсвенно вопрос влажности решается...

[steep]

Сообщение от lg29

ставится АКВАРИУМ побольше литров на плюс-минус 300 с рыбами

и туда ультразвуковой излучатель литров на 10 в час
если камней на пол еще накидать то все японцы сдохнут от зависти
сад камней ,туман, золотые рыбки....

[Sg2]

Сообщение от steep

и туда ультразвуковой излучатель литров на 10 в час
если камней на пол еще накидать то все японцы сдохнут от зависти
сад камней ,туман, золотые рыбки....

Идеальное место для сеппуку

[mmihey]

Если у Вас Версант начинает сыпаться через пару лет работы, то это точно не проблема климата. Что могу сказать на основе своего опыта работы на версанте 6 год. К климату он очень терпелив, гораздо лучше чем многие ксероксы и тем более минолты. У меня маленькое помещение 32 квадрата (потолки чуть более 3 м), стоят ксероксы: версант 180, 800, 4595 и кэнон 135. Конечно работает одновременно не более 3 машин. И это всё охлаждает сплит-система Митсу расчитанная на 100-120 м2, старается держать 23 градуса. Конечно при работе 3 машин может быть чуть больше. С Увлажнением немного сложней. Комната проходная, 2 двери с противоположных сторон. Использовали большой увлажнитель (на 100 м2) капельного типа с такими же как и у многих пользователей сетчатыми фильтрами. С ним сложно добиться точности удержания тех самых заветных 40-50%, чуть перебор скажем 55% и бумагу на стеллаже уже ведёт "шифером" и это гораздо хуже нежели без увлажнения при стандартных 20-25% влажности (из-за кондиционера, который сушит воздух) бумагу выгибает прото ровной чашей. С пересушенной бумагой обычно проблемы с подачей плотных меловок и токами переноса на 2 бтре на офсетке любой плотности. А вот с переувлажнённой может быть всё что угодно: несовпадение сторон из-за деформации, плохая подача и т.д., ну только с офсеткой может полегчает. Нагромождение конструкций типа теплиц это полный бред. Стандартная мантра сервиса про плохой климат у них видимо будет ещё долго, но по факту после налаживания климата ни одна проблема у версанта не уходит. Вы просто делаете лучше для бумаги, которая хранится у вас в том же помещении. Это хорошо, что они наконец-то забыли свою старую мантру про "вы ж печатаете на меловке, а не колотехе, поэтому всё и сыпется." ))

[ArtZako]

Сообщение от Sg2

Я еще в первые 2-3 месяца понял, что эта скотина любит 22-24 градуса и от 40 до 50 процентов влажности.
Купил Sabiel на самой низкой скорости за 30 минут делает 40-45 процентов в 20 квадратных метрах печатной комнаты, ну и кондей совместно с ним на 20 градусов стоит(летом).
Если влажность больше 60% и температура за 25 + градусов у нас барабаны пробивало или сбои всякие происходят и т.д.(петушара сраная).
Как стал печатать только при 20-22 градусах и влажности 40-45 еще пробитий особо не было.
Я в печатне сижу один преимущественно и мне нравится такая атмосфера в комнате.

вот пуля в пулю

Сообщение от steep

а можно нос сунуть в увлажнитель?
вдруг фоточки покажете или чертежи. какая у него производительность в час? а то я посчитал, что в теории мне чтобы вытянуть зимой хотя бы 40% в цеху минимально надо 6-7 литров в час генерить круглосуточно

Конечно, можно. Пишите в ЛС, оттуда перейдем в мессенджеры и всё покажу.

Сообщение от salezip

В одном полиграфической компании, на заре развития, такие же советы давали для DC12, после 1.5 годичного использования. Решили установкой ведра с водой под обходным лотком.
В чем причина таких требований спустя 2 года? Какие дефекты печати?
Влажность и температура конечно важны, но может причина в нежелании\некомпетентности сервисника? Может датчик влажности и температуры в самой машине попробовать заменить? может воздуховоды, вентиляторы, фильтры забиты?

Интересно, да. Предположение о нежелании/некомпетентности сервисника было, но оно вроде как рассеивается)))) но вот датчик влажности и и фильтры - это мысль.

Всем коллегам огромное спасибо за кворум, подали массу интересных идей и мнений!!!

[ArtZako]

Сообщение от Livin

испаряющий элемент проще готовый брать, название забыл, некие "сотовые маты" из гофрированной бумаги, простейшая орошающая система. Производительность от мощности вентилятора зависит, в комнате с цифровым оборудованием, где 75 кубов объем, мощная приточка и простенькая вытяжка - влажность увеличивается на 10%. Если приточку не включать - влажность зашкаливает. Ставили рядом с офсетной машиной с очень мощным ветилятором, где шум не играет роли - 5л/час.

В общем, примерно то же самое и у нас стоит. Этот испаряющий элемент вроде как является фильтром для промышленных вентиляционных систем.

[ArtZako]

Сообщение от mmihey

Если у Вас Версант начинает сыпаться через пару лет работы, то это точно не проблема климата. Что могу сказать на основе своего опыта работы на версанте 6 год. К климату он очень терпелив, гораздо лучше чем многие ксероксы и тем более минолты. У меня маленькое помещение 32 квадрата (потолки чуть более 3 м), стоят ксероксы: версант 180, 800, 4595 и кэнон 135. Конечно работает одновременно не более 3 машин. И это всё охлаждает сплит-система Митсу расчитанная на 100-120 м2, старается держать 23 градуса. Конечно при работе 3 машин может быть чуть больше. С Увлажнением немного сложней. Комната проходная, 2 двери с противоположных сторон. Использовали большой увлажнитель (на 100 м2) капельного типа с такими же как и у многих пользователей сетчатыми фильтрами. С ним сложно добиться точности удержания тех самых заветных 40-50%, чуть перебор скажем 55% и бумагу на стеллаже уже ведёт "шифером" и это гораздо хуже нежели без увлажнения при стандартных 20-25% влажности (из-за кондиционера, который сушит воздух) бумагу выгибает прото ровной чашей. С пересушенной бумагой обычно проблемы с подачей плотных меловок и токами переноса на 2 бтре на офсетке любой плотности. А вот с переувлажнённой может быть всё что угодно: несовпадение сторон из-за деформации, плохая подача и т.д., ну только с офсеткой может полегчает. Нагромождение конструкций типа теплиц это полный бред. Стандартная мантра сервиса про плохой климат у них видимо будет ещё долго, но по факту после налаживания климата ни одна проблема у версанта не уходит. Вы просто делаете лучше для бумаги, которая хранится у вас в том же помещении. Это хорошо, что они наконец-то забыли свою старую мантру про "вы ж печатаете на меловке, а не колотехе, поэтому всё и сыпется." ))

Всё так, наша основная проблема при температуре выше 24 и влажности ниже 30 - пробивает барабан.

К стандартной мантре сервиса намедни прибавилась рекомендация открывать машину и направлять на неё 1-2 вентилятора для принудительного охлаждения.

Говорил сейчас с сервисом о диагностике датчиков температуры и влажности, сервис отказывается даже обсудить такой вариант.

Думаю, найти какой профессиональный/лабораторный термометр, который даст точную картину о температуре в помещении.

p.s. объем помещения почти 100 кубометров.

[MaxMaster]

Сообщение от ArtZako

К стандартной мантре сервиса намедни прибавилась рекомендация открывать машину и направлять на неё 1-2 вентилятора для принудительного охлаждения.

Это косяк самой машины. Херакс попытался сделать компактный вариант версанта 2100/3100. Результат - проблемы с охлаждением.

[Berger_B]

Сообщение от ArtZako

Говорил сейчас с сервисом о диагностике датчиков температуры и влажности

Датчик над барабанами, под лазерами... все с ним нормально, просто до него долго доходит изменение микроклимата в помещении... прокон откройте, и посмотрите...

[mks.mpei]

Сообщение от ArtZako

p.s. объем помещения почти 100 кубометров.

при высоте потолков 3м это 33кв.м. - нет особой проблемы держать в нем нормальную температуру и влажность хоть летом, хоть зимой

[Talex]

Похоже та же проблема, на улице потеплело, а батареи жарят. как итог 6 барабанов в минус. Включил кондиционер, поставил еще один увлажнитель. Завтра поменяем блок очистки ремня и фильтр, посмотрим поможет или нет. (в прошлом году в это же время такая же проблема была, сама ушла (видно батареи отключили)