Купить цифру за 1,5 млн. Есть над чем подумать. - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

Swift · 29.03.2012, 08:48

Всем доброго времени суток.
Есть 1,5 млн. Цель: купить цифру на эти деньги.
Традиционные задачи:
возможность печати 300гр.
качество
скорость
стабильность в работе
сервисное обслуживание
низкая стоимость отпечатка
работа с SRA3 или SRA3+
дуплекс
возможность поставить финишер(не принципиально)
работа с SRA3 или SRA3+

Посоветуйте в какую сторону смотреть. Сейчас есть варианты: Xerox 700i, KM bizhub PRO C6000L.

Mikle · 31.03.2012, 01:15

Цитата:

Сообщение от brosko

суть именно в том и заключается, что имея полтора миллиона на машину глупопокупать бу ксерокс

Почему глупо? Вполне себе вариант. Если только покупать сразу 2 шт 25х. Суммарная производительность системы будет выше чем 1 ПРОшная коника. Суммарная надежность системы тоже будет не ниже. Качество тоже не хуже, если будет правильный уход. Себестоимость при правильном бубне тоже почти такая же как на КМ 6000 без бубна.
Во общем схема вполне рабочая, только больше головняка с техникой. Если это важный фактор для топикстартера, то тогда любая б\у техника отпадает.

PavelM · 31.03.2012, 02:18

Цитата:

Сообщение от Capitalist

Интересно, куда же в России продаются ежегодно полторы сотни новых Коник PRO и PRESS и сотни две DCшек разных серий?

А если вдуматься в эти цифры и сравнить с объемом продаж других товаров/оборудования с равной и большей стоимостью (например с рынком грузовых автомобилей), то станет понятно, что песочница очень маленькая, а точнее микроскопичная. Соответственно и рынок услуг, производимый на этом оборудовании мизерный. Задумался....

Capitalist · 31.03.2012, 06:51

Цитата:

Сообщение от Mikle

Почему глупо? Вполне себе вариант. Если только покупать сразу 2 шт 25х. Суммарная производительность системы будет выше чем 1 ПРОшная коника. Суммарная надежность системы тоже будет не ниже. Качество тоже не хуже, если будет правильный уход. Себестоимость при правильном бубне тоже почти такая же как на КМ 6000 без бубна.
Во общем схема вполне рабочая, только больше головняка с техникой. Если это важный фактор для топикстартера, то тогда любая б\у техника отпадает.

По порядку:
1)в реальных работах (бумаги 130-300г) один 6000й конь печатает быстрее чем два 250 ксера... на 300г бумажке разница в скорости - 17 листов А3 в минуту против 6
2)суммарная надежность двух НОВЫХ ДС252 может и будет выше чем у одной КМ.. б\у-шных - бабка надвое сказала
3)качество не хуже только в определенных сегментах работ. в таких нюансах: как печать мелкого и полутонового текста, печать фото - ДС250 очень сильно проигрывает.
4)себестоимсть печати на ДС250 даже при самом правильном бубне - крутится вокруг 4,5-5 рублей за SRA3. у С6000 без всякого бубна она в полтора раза ниже этой цифры.. с бубном - в два.

Capitalist · 31.03.2012, 06:53

Цитата:

Сообщение от PavelM

А если вдуматься в эти цифры и сравнить с объемом продаж других товаров/оборудования с равной и большей стоимостью (например с рынком грузовых автомобилей), то станет понятно, что песочница очень маленькая, а точнее микроскопичная. Соответственно и рынок услуг, производимый на этом оборудовании мизерный. Задумался....

да никто и не спорит..) еще год-потора назад я где то вычитал цифры, что весь росийский рынок цифровой печати уступает по объему рынку одного штата Калифорния ))

trade-color · 31.03.2012, 10:11

Господа, не майтесь. В совокупности ПРО без лояльного контракта получается ДОРОЖЕ. Т.е. если сравнить ПРО без контракта и (С452 +TN610/612/616).
Затраты по девелоперу:
C6501 1000/1100 грамм девелопера- на 200 тык
с452 600 грамм на 200 тык
Учтем что цены на девелопер одинаковые, а ПРО кушает АЖ на 1 кг девелопера больше. Это только девелопер, еще есть запчасти.
Стабильность работы ПРО обусловлена лишь ЖИРНЫМИ проявками, более совершенной/удобной конструкцией. Ни что не мешает покупать просто девелопер и бодяжить свежий девелопер.
Идеальный вариант для среднего бизнеса- 8650, с452 для бизнеса покрупней с более реалистичной печатью, в любом случае или бодяжить девелопер или переплачивать за ПРО.

brosko · 31.03.2012, 10:18

Mikle, глупо потому что глупо. :-) ну сам представь, приходишь ты в автосалон за новой тачкой, к тебе подбегает маклер и говорит, нафига тебе новая, возьми за эти бабки сразу две бу. И ты как голодный берешь сразу две старых тачки. Ладно уж, купил одну совсем задешего, но потратить все сразу на две кучи хлама, на два головняка и чем потом гордиться? Какие эмоции от такого приобретения? Вот коника. Спроси у любого, она доставляет положительные эмоции даже после трех лет работы. А на ксерокс даже новый, без слез не взглянешь, не за что глазу зацепиться.

trade-color · 31.03.2012, 10:18

Мы в курсе, что для качества необходимы хотя бы свежие девелопер и коротрон. В 7450 и 8650 вообще чистилку выкинули. Зачем? Что бы жись медом не казалась. Хочешь менять коротрон и девелопер отдельно??? Купи ПРО/ПРЕСС.

brosko · 31.03.2012, 10:19

trade-color, этот твой девелопер на про ходит вплоть до 400000.

brosko · 31.03.2012, 10:24

Про чистилку. По хорошему, ерунда все эти чистилки, если они работают время от времени, то есть вручную. Когда тебе взбредет в голову полезть почистить корону там нужно будет не чистить а отшкр@@@@ь, а ни одна чистилка на это не рассчитана. Про сравнение с452 и Про забудь. Разные игрушки для разных задач. В лоб с452 не соперник Про.

trade-color · 31.03.2012, 10:25

brosko, Я в курсе.
У нас тоже девелопер не мгновенно улетучивается. Одного комплекта девелопера хватает на 8 машин (досыпаем и работаем).
Зачем в юнитах 7450 и 8650 девелопера меньше накладывают?

trade-color · 31.03.2012, 10:27

brosko, Да пожалуйста, мне не переубедить всех любителей маркетингового пирога.

trade-color · 31.03.2012, 10:29

brosko, Да, от чистилки редко бывает эффект. Приходится разбирать. С452 соперник ПРО- Я УЖЕ ПИСАЛ С452 отбивает ПРО купленый в ДОЛГ. ПРО курит в сторонке!!

trade-color · 31.03.2012, 10:39

brosko, Зачем наездники ПРО ищут способы удешевления печати???????
То давай поставщика сменим, то как бы самому перемонтировать, то мож чё от ч/б подойдет?
Калькуляция по запчастям показывает что совокупные затраты выше.
И не надо говорить что девелопер 400 тык ходит, вы не для этого ПРО покупали что бы ездить на каждом зипе по 2 раза. Технари ездят по 2 раза, простые используют все по регламенту.

brosko · 31.03.2012, 10:46

trade-color, что значит зачем по два раза? Во первых не по два, а один но долго, и не зачем, а потому что, потому что вот работает так и каши не просит. Кто чего ищет для удешевления? Это наверняка ты используешь и девелопер и тонер от про агрегата, а прошникам ничего этого делать не надо. Тем более бодяжить носитель. Думаю после первой такой бодяжки про сразу выпадет в ошибку :-) . Про курит не курит болтовня все это. Есть у меня и с451 и с6500, не с чьих то слов говорю.

brosko · 31.03.2012, 10:49

Цитата:

Сообщение от trade-color

brosko, Да, от чистилки редко бывает эффект. Приходится разбирать. С452 соперник ПРО- Я УЖЕ ПИСАЛ С452 отбивает ПРО купленый в ДОЛГ. ПРО курит в сторонке!!

с учетом того что корона внедрена в картридж тебе надо разбирать целый картридж чтобы почистить корону. А на про коротрон идет отдельно, пять минут и или у тебя стоит новый картридж или же почищенный. Разницу чуешь?

trade-color · 31.03.2012, 10:50

Есть некоторые плюсы от владельцев ПРО. Владелец обтягивает себя грузом дополнительной ответственности, формирует дополнительные затраты в виде склада запчастей и регламентных работ. Нервничает. Для противоположных участников рынка это безусловно плюс. Первая шестеренка на с451 аппарате летит ближе к миллиону, к тому времени на ПРО во всю идут регламентные работы

.

trade-color · 31.03.2012, 10:56

brosko, Что же Вы сами ремонтируете свой аппарат??? Он же у вас золотыми отпечатками катает!!!! Наняли бы инженера. Экономите или самому интересно? Все вокруг в золоте.
Вы говорите с позиции своих 2-х аппаратов. У меня различные ипостати и свое и клиентское есть небольшой парк. Тут же на голубом глазу говорят что аппарат супер окупаемый, я в противовес рассказываю практический опыт.

brosko · 31.03.2012, 11:34

trade-color, ну во-первых, он и не ломался. А во-вторых, да, обслуживаю сам, потому что инженеров с опытом по конике нет, мы не в москве находимся.

mAnAger · 01.04.2012, 02:32

Цитата:

Сообщение от trade-color

В совокупности ПРО без лояльного контракта получается ДОРОЖЕ.

trade-color, если покупать весь ЗИП с расходкой у коники, то конечно лучше сразу на контракт.

Capitalist · 02.04.2012, 10:35

забавная дискуссия вышла у броско и трейд-колора..)
трейд-колор - ты даже меня почти убедил что на жигулях щебенку возить удобнее да и дешевле чем на камазе)

PS
Не знаю что у тебя там за волшебная С451я стоит которая печатает сотни тысяч листов без проблем и замен, но вообще это самая каличная модель из всех кониковских машин продавашихся за последние 4-5 лет. ))

29.03.2012, 08:48	#1
Swift Местный Регистрация: 13.04.2011 Адрес: spb/msk Сообщений: 1,348 Репутация: 38	Купить цифру за 1,5 млн. Есть над чем подумать. Всем доброго времени суток. Есть 1,5 млн. Цель: купить цифру на эти деньги. Традиционные задачи: возможность печати 300гр. качество скорость стабильность в работе сервисное обслуживание низкая стоимость отпечатка работа с SRA3 или SRA3+ дуплекс возможность поставить финишер(не принципиально) работа с SRA3 или SRA3+ Посоветуйте в какую сторону смотреть. Сейчас есть варианты: Xerox 700i, KM bizhub PRO C6000L.

02.04.2012, 10:35	#80
Capitalist Profi Регистрация: 28.11.2008 Адрес: Москва Сообщений: 4,164 Репутация: 331	забавная дискуссия вышла у броско и трейд-колора..) трейд-колор - ты даже меня почти убедил что на жигулях щебенку возить удобнее да и дешевле чем на камазе) PS Не знаю что у тебя там за волшебная С451я стоит которая печатает сотни тысяч листов без проблем и замен, но вообще это самая каличная модель из всех кониковских машин продавашихся за последние 4-5 лет. )) __________________ КОНМИ Групп - оборудование и расходные материалы для коммерческой печати

31.03.2012, 10:11	#65
trade-color Местный Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Россия Сообщений: 3,313 Репутация: 84	Господа, не майтесь. В совокупности ПРО без лояльного контракта получается ДОРОЖЕ. Т.е. если сравнить ПРО без контракта и (С452 +TN610/612/616). Затраты по девелоперу: C6501 1000/1100 грамм девелопера- на 200 тык с452 600 грамм на 200 тык Учтем что цены на девелопер одинаковые, а ПРО кушает АЖ на 1 кг девелопера больше. Это только девелопер, еще есть запчасти. Стабильность работы ПРО обусловлена лишь ЖИРНЫМИ проявками, более совершенной/удобной конструкцией. Ни что не мешает покупать просто девелопер и бодяжить свежий девелопер. Идеальный вариант для среднего бизнеса- 8650, с452 для бизнеса покрупней с более реалистичной печатью, в любом случае или бодяжить девелопер или переплачивать за ПРО.

31.03.2012, 10:18	#66
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Mikle, глупо потому что глупо. :-) ну сам представь, приходишь ты в автосалон за новой тачкой, к тебе подбегает маклер и говорит, нафига тебе новая, возьми за эти бабки сразу две бу. И ты как голодный берешь сразу две старых тачки. Ладно уж, купил одну совсем задешего, но потратить все сразу на две кучи хлама, на два головняка и чем потом гордиться? Какие эмоции от такого приобретения? Вот коника. Спроси у любого, она доставляет положительные эмоции даже после трех лет работы. А на ксерокс даже новый, без слез не взглянешь, не за что глазу зацепиться.

31.03.2012, 10:19	#68
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	trade-color, этот твой девелопер на про ходит вплоть до 400000.

31.03.2012, 10:24	#69
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	Про чистилку. По хорошему, ерунда все эти чистилки, если они работают время от времени, то есть вручную. Когда тебе взбредет в голову полезть почистить корону там нужно будет не чистить а отшкр@@@@ь, а ни одна чистилка на это не рассчитана. Про сравнение с452 и Про забудь. Разные игрушки для разных задач. В лоб с452 не соперник Про.

31.03.2012, 10:25	#70
trade-color Местный Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Россия Сообщений: 3,313 Репутация: 84	brosko, Я в курсе. У нас тоже девелопер не мгновенно улетучивается. Одного комплекта девелопера хватает на 8 машин (досыпаем и работаем). Зачем в юнитах 7450 и 8650 девелопера меньше накладывают?

31.03.2012, 10:27	#71
trade-color Местный Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Россия Сообщений: 3,313 Репутация: 84	brosko, Да пожалуйста, мне не переубедить всех любителей маркетингового пирога.

31.03.2012, 10:29	#72
trade-color Местный Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Россия Сообщений: 3,313 Репутация: 84	brosko, Да, от чистилки редко бывает эффект. Приходится разбирать. С452 соперник ПРО- Я УЖЕ ПИСАЛ С452 отбивает ПРО купленый в ДОЛГ. ПРО курит в сторонке!!

31.03.2012, 10:39	#73
trade-color Местный Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Россия Сообщений: 3,313 Репутация: 84	brosko, Зачем наездники ПРО ищут способы удешевления печати??????? То давай поставщика сменим, то как бы самому перемонтировать, то мож чё от ч/б подойдет? Калькуляция по запчастям показывает что совокупные затраты выше. И не надо говорить что девелопер 400 тык ходит, вы не для этого ПРО покупали что бы ездить на каждом зипе по 2 раза. Технари ездят по 2 раза, простые используют все по регламенту.

31.03.2012, 10:46	#74
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	trade-color, что значит зачем по два раза? Во первых не по два, а один но долго, и не зачем, а потому что, потому что вот работает так и каши не просит. Кто чего ищет для удешевления? Это наверняка ты используешь и девелопер и тонер от про агрегата, а прошникам ничего этого делать не надо. Тем более бодяжить носитель. Думаю после первой такой бодяжки про сразу выпадет в ошибку :-) . Про курит не курит болтовня все это. Есть у меня и с451 и с6500, не с чьих то слов говорю.

31.03.2012, 10:50	#76
trade-color Местный Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Россия Сообщений: 3,313 Репутация: 84	Есть некоторые плюсы от владельцев ПРО. Владелец обтягивает себя грузом дополнительной ответственности, формирует дополнительные затраты в виде склада запчастей и регламентных работ. Нервничает. Для противоположных участников рынка это безусловно плюс. Первая шестеренка на с451 аппарате летит ближе к миллиону, к тому времени на ПРО во всю идут регламентные работы .

31.03.2012, 10:56	#77
trade-color Местный Регистрация: 18.11.2009 Адрес: Россия Сообщений: 3,313 Репутация: 84	brosko, Что же Вы сами ремонтируете свой аппарат??? Он же у вас золотыми отпечатками катает!!!! Наняли бы инженера. Экономите или самому интересно? Все вокруг в золоте. Вы говорите с позиции своих 2-х аппаратов. У меня различные ипостати и свое и клиентское есть небольшой парк. Тут же на голубом глазу говорят что аппарат супер окупаемый, я в противовес рассказываю практический опыт.

31.03.2012, 11:34	#78
brosko Местный Регистрация: 10.09.2008 Сообщений: 14,802 Репутация: 268	trade-color, ну во-первых, он и не ломался. А во-вторых, да, обслуживаю сам, потому что инженеров с опытом по конике нет, мы не в москве находимся.