Печать бланков строгой отчетности, нужна ли лицензия? - Цифровая печать как бизнес

ILIAS · 12.01.2009, 16:11

Хотят печатать нумерованные бланки, типа наряд-заказ. Фактически - бланки строгой отчетности (БСО). Бланки разработаны Заказчиком самостоятельно. Вроде бы это теперь можно, ссылка на новое положение
Оплата по безналу. В подвале бланка должны быть обязательно указаны реквизиты типографии, номер заказа, тираж.
Лицензии на печать БСО у меня нет.
Но якобы она теперь и не нужна.
Что скажете?
Не требуется ли типографии (мне) вести какой-то особый учет?
И вообще, какие могут быть неприятности?

Бей · 12.01.2009, 16:24

ИМХО, до того как на такую цидулю не поставлена печать предприятия - это не бланк строгой отчётности.

ILIAS · 12.01.2009, 16:39

Бланк он на то и бланк, что он незаполненный и никаких печатей на нем нет.

Что касаемо бланков со степенями защиты, то сомнений у меня никаих нет, их печатать без лицензии нельзя. Здесь никакой защиты нет, тольок нумерация. Но от этого он не перестает быть БСО. Есть еще специальные БСО без степеней защиты, но с формой утверждаемой различными министерствами МИНФИН МИНКУЛЬТ их тоже вроде печатать без лицензии нельзя. Здесь же вроде можно. Или? Фиг знает.
Кстати вот его форма

KALENDAR.RU · 12.01.2009, 16:40

Меня смущает требование указывать реквизиты типографии. ИМХО, могут быть проблемы.

KALENDAR.RU · 12.01.2009, 16:43

Хотя, судя по виду бланка - никакое это не БСО.
Вот зачем им реквизиты - непонятно!

ILIAS · 12.01.2009, 17:21

они ссылаются на вот этот пункт

4. Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем.
Изготовленный типографским способом бланк документа должен содержать сведения об изготовителе бланка документа (сокращенное наименование, идентификационный номер налогоплательщика, место нахождения, номер заказа и год его выполнения, тираж), если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами об утверждении форм бланков таких документов.

ILIAS · 12.01.2009, 17:23

Это все-таки БСО, т.к. такие бумажки предполагается выдавать клиентам при приеме у них денег без кассового аппарата.

ILIAS · 12.01.2009, 17:34

Для меня самого было новостью, что оказывается существует такая возможность приема денег у граждан без кассового аппарта. Бланки эти рагьше печатали по утвержденной форме МИНФИНа в специальных типографиях по заказу. Их использование и хранение регламентировано соотвествующими законами, ссылку на которые я привел выше.
Вот якобы с этого года введены новые правила и определенные послабления, разрешающие делать их в достаточно произвольной форме и печатать 2 способами:
1) самостоятельно
2) в типографии, даже не имеющей соотвествующей лицензии
Но при варианте 1) на саму контору накладываются очень жесткие требования по условиям хранения информации о том какие бланки, с какими номерами и сериями были напечатаны своими силами.
Они естественно хотят прибегнуть к варианту 2). Но вот вопрос - возможен ли гемморой у меня с этим делом. Никаких особых требований к типографии, которая будет печатать эту лабуду я не нашел.

Бей · 12.01.2009, 18:53

Так такие бланки кажись предварительно нужно было проштемпелевать печатью организации, сшить в книжку и взять на учёт в налоговой. Вот после этого - БСО, а до того никакой разницы с 54 метрами.

Бей · 12.01.2009, 18:53

Так такие бланки кажись предварительно нужно было проштемпелевать печатью организации, сшить в книжку и взять на учёт в налоговой. Вот после этого - БСО, а до того никакой разницы с 54 метрами.

KudesNIK · 12.01.2009, 19:58

Ну, собсно, если указать название типографии, инн и тираж, то на этом все требования приведённого пункта вроде как исчерпываются... Впрочем мне доводилось встречаться только с ГосЗнаковскими БСО.

KALENDAR.RU · 12.01.2009, 20:21

Цитата:

Сообщение от ILIAS

Это все-таки БСО, т.к. такие бумажки предполагается выдавать клиентам при приеме у них денег без кассового аппарата.

Если так, тогда - БСО.
Возникает только вопрос, насколько это правомерно... я имею ввиду - брать деньги без кассового аппарата.

Роман Першин · 12.01.2009, 20:42

Цитата:

Сообщение от KALENDAR.RU

насколько это правомерно... я имею ввиду - брать деньги без кассового аппарата.

Сплошь и рядом применяется такая система. Особенно в конторах типа автомастерских, ремонт обуви и т.п. Билеты в кино и театр - самая распространенная и знакомая нам форма. Бей правильно говорит - сшить, пронумеровать и зарегистрировать в налоговой - тогда БСО, до этого туалетная бумага. Ставить выходные данные (типография, номер зака и т.п.) по идее надо на всей полиграфической продукции. По поводу лицензии читаем закон о лицензировании отдельных видов деятельности. Если там не сказано о лицензирвании печати БСО - не забиваем себе голову. У меня тоже встречаются клиенты, которые требуют в выходных данных печатать номер издательской лицензии, вежливо объясняю, непонятливых вежливо шлю к другим издателям, которые печатают номер давным-давно просроченной лицензии, ибо отменили данные лицензии еще при Царе Горохе.

ILIAS · 12.01.2009, 21:32

Цитата:

Сообщение от Роман Першин

Если там не сказано о лицензирвании печати БСО - не забиваем себе голову

Хм, ну вроде так
Минфин России подтвердил, что изготовление и торговля бланками строгой отчетности не подлежит лицензированию.

green_cat · 12.01.2009, 22:32

ПИСЬМО

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ

21 марта 2002 г.
N 16-00-24/18

(Д)

Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности
рассмотрел запрос и сообщает следующее.
С 11 февраля 2002 года вступил в силу Федеральный закон "О
лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ.
До этого момента в Российской Федерации действовал Федеральный закон
"О лицензировании отдельных видов деятельности" от 25 сентября 1998 г.
N 158-ФЗ. Перечень видов деятельности, на осуществление которых
требуются лицензии, утвержденный указанным Законом, включал в себя в
том числе и деятельность по изготовлению полиграфической продукции.
Это означало, что изготовление бланков строгой отчетности типографским
способом, являющихся полиграфической продукцией, подлежало
обязательному лицензированию. Новым Федеральным законом "О
лицензировании отдельных видов деятельности" N 128-ФЗ перечень видов
деятельности, на осуществление которых требуются лицензии, значительно
сокращен.
В соответствии с пунктом 1 статьи 17 Федерального закона "О
лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ
лицензированию подлежит деятельность по изготовлению защищенной от
подделок полиграфической продукции, в том числе бланков ценных бумаг,
а также торговля указанной продукцией.
Это означает, что бланки строгой отчетности, печатное изображение
(а также бумага, краски и т.п.) которых несет в себе элементы защиты,
могут быть изготовлены полиграфическими предприятиями или другими
предприятиями, имеющими полиграфическое производство, имеющими
соответствующую лицензию, выданную федеральным органом исполнительной
власти (в данном случае Минфином России). Порядок получения указанной
лицензии изложен в Положении о порядке и условиях выдачи лицензий на
производство и ввоз на территорию Российской Федерации бланков ценных
бумаг, утвержденном письмом Министерства финансов Российской Федерации
от 17.09.1992 N 05-01-04. Положение является действующим в части, не
противоречащей новому Закону.
Лицензирование видов деятельности, не указанных в пункте 1 статьи
17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности"
от 08.08.2001 N 128-ФЗ, прекращается со дня вступления в силу
настоящего Федерального закона.
В соответствии с вышеизложенным сообщаем, что полиграфическая
деятельность, деятельность по изготовлению бланков строгой отчетности
(не имеющих защиты от подделки) и деятельность по торговле указанными
бланками в соответствии с приведенным Федеральным законом
лицензированию не подлежит.

Руководитель Департамента
А.С. БАКАЕВ
21 марта 2002 г.
N 16-00-24/18

rkowalyov · 12.01.2009, 22:44

знаком с ситуацией не по наслышке

строгая отчетность никак не касается типографии - продукция строгого учета становится таковой после приходования на склад заказчика. ВСЕ! Лицензия не предусмотрена, если не заявлена степень защиты. Выходные данные обязательны но за их отсутствие нигде никакой ответственности не предусмотрено. У заказчика могут быть проблемы если бланк не соответствует установленной минфином форме, тут надо типографии прикрыться чтоб не перевесили собак и не развели на перепечатку.

Бей · 13.01.2009, 00:16

ILIAS, попробовал сейчас у жены проконсультироваться по данному вопросу. Получил от ворот поворот. Ты чё говорит, офонарел? Я уже спать хочу. Да и не в теме, этож разбираться конкретно, с подниманием законов нужно. Но в добавок кучу спецтерминов, показавших, что я ни хрена в этой области не копенгаген.
Попробуй задать этот вопрос на форуме Клерков - форум бухгалтеров-юристов. Вот там могут реально помочь.
http://www.klerk.ru/

eugene_b · 13.01.2009, 15:40

Да вы что, народ!
Никаких требований к БСО нет!
Вы же официально, с документами продаете бланки, так? ну и поставьте свои данные - и номер заказа от балды....
Ни ФЗ о лицензировании, ни в НК никаких требований нет!
Ни лицензий, ни разрешений, ни регистрации в налоговой не требуется...
Единственное, что требуется - чтобы бухгалтерия покупателя вела грамотно забалансовый учет БСО - но это уже не ваши проблемы - для типографии это обычный тираж...

PS Разумеется, если не нужны степени защиты. Тут уже нужна лицензия...
И не надо пугаться слова типография - ИП с HP1020 - с точки зрения закона типография не хуже чем АО с гигантским парком оборудования полного формата...

ILIAS · 14.01.2009, 11:20

Спасибо, всем коллеги!

protz · 21.03.2009, 00:52

немного оживлю тему. свалился заказ на эти самые БСО.
юр. инфа, приведенная выше верна.
печатать может любой ИП/ООО с принтером.
вопрос другого характера:
формат бсо - 3 или 4 бланка с А4.
как нумеровать бланки автоматически, чтобы после разрезки наложенные друг на друга бланки были по номерам, а не четная пачка и нечетная.
бланки именные с инн и фио, поэтому делать разные серии и номера в одном тираже не получится.
как вариант рассматриваю нумератор в кореле через #### и <num> с заданным интервалом чтоб #### ,были 1.3.5.... <num> 2.4.6 и т. д.

12.01.2009, 16:11	#1
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Печать бланков строгой отчетности, нужна ли лицензия? Хотят печатать нумерованные бланки, типа наряд-заказ. Фактически - бланки строгой отчетности (БСО). Бланки разработаны Заказчиком самостоятельно. Вроде бы это теперь можно, ссылка на новое положение Оплата по безналу. В подвале бланка должны быть обязательно указаны реквизиты типографии, номер заказа, тираж. Лицензии на печать БСО у меня нет. Но якобы она теперь и не нужна. Что скажете? Не требуется ли типографии (мне) вести какой-то особый учет? И вообще, какие могут быть неприятности?

12.01.2009, 19:58	#11
KudesNIK Местный Регистрация: 22.06.2008 Адрес: Moscow Сообщений: 3,142 Репутация: 947	Ну, собсно, если указать название типографии, инн и тираж, то на этом все требования приведённого пункта вроде как исчерпываются... Впрочем мне доводилось встречаться только с ГосЗнаковскими БСО. __________________ С уважением, Сергей Лебедев (AKA KudesNIK)

12.01.2009, 22:32	#15
green_cat Местный Регистрация: 13.07.2008 Адрес: Планета Земля Сообщений: 3,111 Репутация: 392	Вот письмецо с датой и номером - на которое можно ссылаться! ПИСЬМО МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РФ 21 марта 2002 г. N 16-00-24/18 (Д) Департамент методологии бухгалтерского учета и отчетности рассмотрел запрос и сообщает следующее. С 11 февраля 2002 года вступил в силу Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ. До этого момента в Российской Федерации действовал Федеральный закон "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 25 сентября 1998 г. N 158-ФЗ. Перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии, утвержденный указанным Законом, включал в себя в том числе и деятельность по изготовлению полиграфической продукции. Это означало, что изготовление бланков строгой отчетности типографским способом, являющихся полиграфической продукцией, подлежало обязательному лицензированию. Новым Федеральным законом "О лицензировании отдельных видов деятельности" N 128-ФЗ перечень видов деятельности, на осуществление которых требуются лицензии, значительно сокращен. В соответствии с пунктом 1 статьи 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ лицензированию подлежит деятельность по изготовлению защищенной от подделок полиграфической продукции, в том числе бланков ценных бумаг, а также торговля указанной продукцией. Это означает, что бланки строгой отчетности, печатное изображение (а также бумага, краски и т.п.) которых несет в себе элементы защиты, могут быть изготовлены полиграфическими предприятиями или другими предприятиями, имеющими полиграфическое производство, имеющими соответствующую лицензию, выданную федеральным органом исполнительной власти (в данном случае Минфином России). Порядок получения указанной лицензии изложен в Положении о порядке и условиях выдачи лицензий на производство и ввоз на территорию Российской Федерации бланков ценных бумаг, утвержденном письмом Министерства финансов Российской Федерации от 17.09.1992 N 05-01-04. Положение является действующим в части, не противоречащей новому Закону. Лицензирование видов деятельности, не указанных в пункте 1 статьи 17 Федерального закона "О лицензировании отдельных видов деятельности" от 08.08.2001 N 128-ФЗ, прекращается со дня вступления в силу настоящего Федерального закона. В соответствии с вышеизложенным сообщаем, что полиграфическая деятельность, деятельность по изготовлению бланков строгой отчетности (не имеющих защиты от подделки) и деятельность по торговле указанными бланками в соответствии с приведенным Федеральным законом лицензированию не подлежит. Руководитель Департамента А.С. БАКАЕВ 21 марта 2002 г. N 16-00-24/18

13.01.2009, 15:40	#18
eugene_b Местный Регистрация: 08.10.2008 Адрес: Кострома Сообщений: 382 Репутация: 63	Никаких требований к БСО нет Да вы что, народ! Никаких требований к БСО нет! Вы же официально, с документами продаете бланки, так? ну и поставьте свои данные - и номер заказа от балды.... Ни ФЗ о лицензировании, ни в НК никаких требований нет! Ни лицензий, ни разрешений, ни регистрации в налоговой не требуется... Единственное, что требуется - чтобы бухгалтерия покупателя вела грамотно забалансовый учет БСО - но это уже не ваши проблемы - для типографии это обычный тираж... PS Разумеется, если не нужны степени защиты. Тут уже нужна лицензия... И не надо пугаться слова типография - ИП с HP1020 - с точки зрения закона типография не хуже чем АО с гигантским парком оборудования полного формата... Последний раз редактировалось KudesNIK; 13.01.2009 в 15:52.. Причина: была два, стало одно. прикольно...

12.01.2009, 16:24	#2
Бей Местный Регистрация: 12.07.2008 Адрес: заМКАДье Сообщений: 7,334 Репутация: 1456	ИМХО, до того как на такую цидулю не поставлена печать предприятия - это не бланк строгой отчётности.

12.01.2009, 16:40	#4
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	Меня смущает требование указывать реквизиты типографии. ИМХО, могут быть проблемы.

12.01.2009, 16:43	#5
KALENDAR.RU Местный Регистрация: 03.08.2008 Сообщений: 445 Репутация: 148	Хотя, судя по виду бланка - никакое это не БСО. Вот зачем им реквизиты - непонятно!

12.01.2009, 17:21	#6
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	они ссылаются на вот этот пункт 4. Бланк документа изготавливается типографским способом или формируется с использованием автоматизированных систем. Изготовленный типографским способом бланк документа должен содержать сведения об изготовителе бланка документа (сокращенное наименование, идентификационный номер налогоплательщика, место нахождения, номер заказа и год его выполнения, тираж), если иное не предусмотрено нормативными правовыми актами об утверждении форм бланков таких документов.

12.01.2009, 17:23	#7
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Это все-таки БСО, т.к. такие бумажки предполагается выдавать клиентам при приеме у них денег без кассового аппарата.

12.01.2009, 17:34	#8
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Для меня самого было новостью, что оказывается существует такая возможность приема денег у граждан без кассового аппарта. Бланки эти рагьше печатали по утвержденной форме МИНФИНа в специальных типографиях по заказу. Их использование и хранение регламентировано соотвествующими законами, ссылку на которые я привел выше. Вот якобы с этого года введены новые правила и определенные послабления, разрешающие делать их в достаточно произвольной форме и печатать 2 способами: 1) самостоятельно 2) в типографии, даже не имеющей соотвествующей лицензии Но при варианте 1) на саму контору накладываются очень жесткие требования по условиям хранения информации о том какие бланки, с какими номерами и сериями были напечатаны своими силами. Они естественно хотят прибегнуть к варианту 2). Но вот вопрос - возможен ли гемморой у меня с этим делом. Никаких особых требований к типографии, которая будет печатать эту лабуду я не нашел.

12.01.2009, 18:53	#9
Бей Местный Регистрация: 12.07.2008 Адрес: заМКАДье Сообщений: 7,334 Репутация: 1456	Так такие бланки кажись предварительно нужно было проштемпелевать печатью организации, сшить в книжку и взять на учёт в налоговой. Вот после этого - БСО, а до того никакой разницы с 54 метрами.

12.01.2009, 22:44	#16
rkowalyov Местный Регистрация: 09.10.2008 Адрес: Moscow Москва Сообщений: 2,685 Репутация: 241	знаком с ситуацией не по наслышке строгая отчетность никак не касается типографии - продукция строгого учета становится таковой после приходования на склад заказчика. ВСЕ! Лицензия не предусмотрена, если не заявлена степень защиты. Выходные данные обязательны но за их отсутствие нигде никакой ответственности не предусмотрено. У заказчика могут быть проблемы если бланк не соответствует установленной минфином форме, тут надо типографии прикрыться чтоб не перевесили собак и не развели на перепечатку.

13.01.2009, 00:16	#17
Бей Местный Регистрация: 12.07.2008 Адрес: заМКАДье Сообщений: 7,334 Репутация: 1456	ILIAS, попробовал сейчас у жены проконсультироваться по данному вопросу. Получил от ворот поворот. Ты чё говорит, офонарел? Я уже спать хочу. Да и не в теме, этож разбираться конкретно, с подниманием законов нужно. Но в добавок кучу спецтерминов, показавших, что я ни хрена в этой области не копенгаген. Попробуй задать этот вопрос на форуме Клерков - форум бухгалтеров-юристов. Вот там могут реально помочь. http://www.klerk.ru/

14.01.2009, 11:20	#19
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,079 Репутация: 1013	Спасибо, всем коллеги!

21.03.2009, 00:52	#20
protz Местный Регистрация: 14.08.2008 Адрес: Зюйд зюйд вест Сообщений: 768 Репутация: 117	немного оживлю тему. свалился заказ на эти самые БСО. юр. инфа, приведенная выше верна. печатать может любой ИП/ООО с принтером. вопрос другого характера: формат бсо - 3 или 4 бланка с А4. как нумеровать бланки автоматически, чтобы после разрезки наложенные друг на друга бланки были по номерам, а не четная пачка и нечетная. бланки именные с инн и фио, поэтому делать разные серии и номера в одном тираже не получится. как вариант рассматриваю нумератор в кореле через #### и <num> с заданным интервалом чтоб #### ,были 1.3.5.... <num> 2.4.6 и т. д.