Цифровой печати кирдык, или просто переходим на новый виток?

[Nikit0s]

Здравствуйте, коллеги!

Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу нынешней ситуации на рынке цифровой листовой печати: это начало конца, или просто переход на новый виток, или еще проще -- не сезон?

Поясню: даже у нас в Воронеже (про Москву вообще не говорю) уже стало нормой при ощутимых тиражах печатать цветной А3 за 10 рублей, и на совсем недалеком горизонте уже маячит 8 рублей. Думаю, к августу 8-рублевый рубеж общими усилиями и ко всеобщему огорчению будет взят

То есть скоро будем, как в офсете, иметь прибыль 20-30 процентов с оттиска, а то и вообще не иметь? Грустно как-то

Еще грустнее оттого, что офсетчики не моргнув глазом берутся печатать тиражи в 100 экземпляров.

Или я напрасно паникую, и это нормально?
Просто на рынке останутся только машины класса DC8000 и iGen,
а изрядно побитые в боях DC250 перекочуют через вторичный рынок в офисы обычных фирм, которые будут использовать их как простые офисные принтеры. Говорят, DC250 для этого и проектировались, собственно

Спасибо.

P.S. С этими грустными мыслями ухожу в отпуск, чего и вам желаю.

[сорок четвертый]

да, есть такие клиенты, с которыми дешевле не работать.

РА в 2-3 человека - как раз группа риска.

[Blitz]

Сообщение от ЦифраМиг

сорок четвертый, почему есть Агентства, которые не е*ут мозг?А просто говорят-да или нет, в ответ на цены.Посредники же почему начинают-А может так, а может эдак?Позвони туда, где ты раньше размещался делов то! Нет, даже размещаясь там где и так за три копейки пытаются найти еще дешевле.Это уже полный хардкор!

насчет е*ут моск, сейчас позову алекс1971, пусть расскажет, как его имеют прямо в моск сами полиграфисты по вопросам техники)))))

[ЦифраМиг]

Сообщение от Blitz

а всевозможные ПНХ или послать за угол к Васе, это ИМХО детский сад и ненужная агрессия

Рассказываю один случай.Договорился с РА о печати визиток, порядка 57 комплектов.Стоимость была чуть дороже листовой печати.От себя я выставил счет уже конечному клиенту с учетом навара РА, а навар составлял 100% сверху моей стоимости.И РА еще надо было отдавать деньги налом, потому что своего счета нет.Это было один раз в моей практике и надолго застряло в голове.
Вот когда так пытаются насесть на тебя (а такое почти всегда от таких РА) как еще можно о позитиве, солнышке и цветочках думать и писать? Конечно "к васе и агрессия"

[сорок четвертый]

Сообщение от ЦифраМиг

сорок четвертый, почему есть Агентства, которые не е*ут мозг?А просто говорят-да или нет, в ответ на цены.Посредники же почему начинают-А может так, а может эдак?Позвони туда, где ты раньше размещался делов то! Нет, даже размещаясь там где и так за три копейки пытаются найти еще дешевле.Это уже полный хардкор!

потому, что у них уже есть база прикормленных жирных клиентов, на которых они сидят и не рыпаются.

а "молодые перспективные" РА в 2 человека - (генеральный директор и председатель совета акционеров) выгрызают себе место любыми доступными средствами. нету у них папы или любовника с баблом, крутятся как могут.

но это ведь их проблемы, не ваши?

[Blitz]

Сообщение от ЦифраМиг

Рассказываю один случай.Договорился с РА о печати визиток, порядка 57 комплектов.Стоимость была чуть дороже листовой печати.От себя я выставил счет уже конечному клиенту с учетом навара РА, а навар составлял 100% сверху моей стоимости.И РА еще надо было отдавать деньги налом, потому что своего счета нет.Это было один раз в моей практике и надолго застряло в голове.
Вот когда так пытаются насесть на тебя (а такое почти всегда от таких РА) как еще можно о позитиве, солнышке и цветочках думать и писать? Конечно "к васе и агрессия"

ну и что?

ну, зарабатывают ребята на свою конику с500 или рико 6513...

заработают-купят, потому тут на форуме будут рассказывать похожие истории

почему это они насели? простое правило - если Вы согласились - значит Вам это выгодно!

если выгодно, но не очень - значит у вас не было выхода, напряг с деньгами и все равно - спасибо им, что подкинули заказ!

надо быть им благодарным просто!

согласитесь, что все мы всегда выбираем самую выгодную алльтернативу на текущий момент!

[ЦифраМиг]

Сообщение от сорок четвертый

потому, что у них уже есть база прикормленных жирных клиентов, на которых они сидят и не рыпаются.

Потому что люди умеют продавать грамтоно, а не ценой только брать и залючать одноразовую сделку.
Потому что людям преподносят комплект визито,к как отличную представительскую продукцию.Дело не в жирных клиентах.Точнее в них тоже, но по-большому счету все-таки в умении привлечь клиента.Но цена это уже второстепенный фактор.

[Pashtet]

Сообщение от Blitz

та ж не-вопрос!

и клиенты всякие бывают!!!!

у нас много клиентов было и есть всяких,
и таких, что не прогибают по цене, и не торгуются.
они, кстати, просто найдя более выгодный вариант, молча размещают там!

но мне ценны и другие клиенты,
и те, которые могут попросить скидку, они тоже ценны!
я могу сработать с ними в прибыль даже продав им дешевле!
им так надо
не просто так значит.
и о многим клиентах я жалею тоже,
о тех первых, молчаливых - порядочных и не требующих скидку.
ибо я мог и могу давать скидки.
и все равно зарабатывать.
но если они молча уходят,
не прося скидку,
то тем хуже для меня.
так что ценить надо ВСЕХ клиентов.

а всевозможные ПНХ или послать за угол к Васе, это ИМХО детский сад и ненужная агрессия

На самом деле разговор о ценообразовании в полиграфии изначально ущербный, всё сводится к тому, что клиента можно заманить только ценой, это

но если они молча уходят,
не прося скидку,
то тем хуже для меня.

по всей видимости говорит о том, что жалко, что не сбросили цену. Давайте откровенно, без иллюзий — какой процент на форуме регулярно вносят вклад в общее сбивание цены собственными руками? Я даже боюсь заикнуться...
В полиграфии большинство клиентов привлекается ценой. Потом начинаются разговоры, что цены низкие, работаем на грани рентабельности, это реальность, остальное самоуспокоение.

Полиграфия(если она основной бизнес), почти любая(до 5и красочных офсетов) это хобби которое не способно кормить штат даже из 10 сотрудников.

а всевозможные ПНХ или послать за угол к Васе, это ИМХО детский сад и ненужная агрессия

Вы очень сильно заблуждаетесь, ПНХ это перебор, в остальном Вы кардинально не правы. Проведите эксперимент - придите в любое кафэ, или ресторан, закажите блюдо и спросите сколько оно стоит, на ответ о цене скажите, что мол вон там это стоит дешевле, попробуйте угадать, что Вы услышите в ответ? Подсказать?
Другими словами ЭТО нормальная позиция, но не так как в полиграфии, когда прогибаются под каждого встречного и поперечного а потом воют, что работать нельзя денег даже на аренду нет.

[man]

Сообщение от Blitz

насчет е*ут моск, сейчас позову алекс1971, пусть расскажет, как его имеют прямо в моск сами полиграфисты по вопросам техники)))))

люди выедающие мозг на раз - есть везде, этим не удивишь .
ЗЫ Они повсюду!!! А-а-а!!!

[ЦифраМиг]

Сообщение от Blitz

ну, зарабатывают ребята на свою конику с500 или рико 6513...

вот как раз потом и начинаются объявления о продаже своих коник и рико спустя полгода после работы. Потому что и тонер дорогой оказывается и бумага тожже денег стоит, а аренда же еще и т.п.И таких РА, которые вдруг решили стать РА со своей производственной базой тоже куча.Только получается работа, к сожалению, толлько у 15-20%.Остальные тонут.

[KarSlon]

Кумрады, всё это фигня. Почему цена пиратского диска упала за 2002 год в 5 раз? Потому что производство оказалось очень простым, и набежало народа.

Почему у меня сейчас идёт рубка с новыми заказчиками за каждый цент? Потому что очень много народу этим занимается.

В прайсе Региона люди продают не только диски, а и дупликаторы, и болванки. Принтеры не продают, потому что они и так по 200 долларов на каждом углу.

Не надо обманывать себя и говорить, что места хватит всем. Не хватит, и именно из-за технологии, из-за её доступности.

Если бы стартовая цена для входа в бизнес была не 200 долларов, а хотя бы 2000, уже было бы гораздо легче.

[Blitz]

Сообщение от KarSlon

Кумрады, всё это фигня. Почему цена пиратского диска упала за 2002 год в 5 раз? Потому что производство оказалось очень простым, и набежало народа.

Почему у меня сейчас идёт рубка с новыми заказчиками за каждый цент? Потому что очень много народу этим занимается.

В прайсе Региона люди продают не только диски, а и дупликаторы, и болванки. Принтеры не продают, потому что они и так по 200 долларов на каждом углу.

Не надо обманывать себя и говорить, что места хватит всем. Не хватит, и именно из-за технологии, из-за её доступности.

Если бы стартовая цена для входа в бизнес была не 200 долларов, а хотя бы 2000, уже было бы гораздо легче.

резюме?

меняются времена
меняются технологии.

вывод - оперативная полиграфия умрет ?
производители техники цифровой переориентировались на офисный сегмент, как более массовый.

ну ок, не умрет совсем.
но как отдельный бизнес отомрет.
или сожмется.
до своих ниш.

[KarSlon]

Знал бы прикуп, жил бы в Сочи.

[Александр_]

Сообщение от Blitz

я клиент!
а клиент - это тот, кто платит!
тот, кто помогает вашему бизнесу деньгами!
те кто не ценят клиентов - про-ле-та-ют!
и в кризис и в не кризис.

Да какая, нах"рен, помощь бизнесу деньгами!?
Задолбали уже эти "права потребителей" и их безграничное самомнение.
А если подумать о другой стороне дела. О том, что за то, за что клиент "помогает" деньгами так-же заплачены деньги - за технику, аппарат, расходку, работу, бумагу и много ещё чего...
Ведь можно ещё и так сказать - организованные печатные салоны ПОМОГАЮТ клиентам получать необходимые им услуги дешевле, чем если-бы клиент всё это сам себе организовал, купив оборудование, материалы и потратив время на изготовление. Причём помогают на профессиональном уровне - опыт тоже денег стоит. И пусть клиенты молча платят и тихо радуются, что есть, куда обратиться, что дело обстоит так, а не наоборот....
А теперь ответьте, вот в этом контексте - кто кого должен ценить???

Деньги, по сути - это всего лишь посредник, некий эквивалент со специфическими свойствами.... и не более того. И чем дольше я живу, тем более укрепляюсь в мысли, что покупок и продаж в обычном понимании не существует - всего-навсего существует обмен одних материальных благ и ценностей на другие посредством денег.... и не более того. Откуда, собственно, деньги и появились - схема обмена "товар - товар" была преобразована в схему "товар - деньги - товар" исключительно по причине требований удобств и универсальности.

Так что в процессе покупки/продажи обе стороны на 100% равноправны.

А клиента, конечно надо ценить, но только на взаимных основаниях.
Иначе - ПНХ... и по другому быть не должно!

[Blitz]

Сообщение от Александр_

Да какая, нах"рен, помощь бизнесу деньгами!?
Задолбали уже эти "права потребителей" и их безграничное самомнение.
А если подумать о другой стороне дела. О том, что за то, за что клиент "помогает" деньгами так-же заплачены деньги - за технику, аппарат, расходку, работу, бумагу и много ещё чего...
Ведь можно ещё и так сказать - организованные печатные салоны ПОМОГАЮТ клиентам получать необходимые им услуги дешевле, чем если-бы клиент всё это сам себе организовал, купив оборудование, материалы и потратив время на изготовление. Причём помогают на профессиональном уровне - опыт тоже денег стоит. И пусть клиенты молча платят и тихо радуются, что дело обстоит так, а не наоборот....
А теперь ответьте, вот в этом контексте - кто кого должен ценить???

Деньги, по сути - это всего лишь посредник, некий эквивалент со специфическими свойствами.... и не более того. И чем дольше я живу, тем более укрепляюсь в мысли, что покупок и продаж в обычном понимании не существует - всего-навсего существует обмен одних материальных благ и ценностей на другие посредством денег.... и не более того. Откуда, собственно, деньги и появились - схема обмена "товар - товар" была преобразована в схему "товар - деньги - товар" исключительно по причине требований удобств и универсальности.

Так что в процессе покупки/продажи обе стороны на 100% равноправны.

А клиента, конечно надо ценить, но только на взаимных основаниях.
Иначе - ПНХ... и по другому быть не должно!

Вам бы в Советский Союз с Вашим хамством и "сервисом".

[Pashtet]

Сообщение от Blitz

Вам бы в Советский Союз с Вашим хамством и "сервисом".

Хамства в посте нет. По сути он прав. Остальное ньюансы.

Мы не работаем с РА, нам не нужны их деньги, нервы и время дороже.

[Александр_]

Сообщение от Blitz

Вам бы в Советский Союз с Вашим хамством и "сервисом".

Ну вот - имеем очередной уважительный пример отношения пиплз к производителям материальных благ...

Ржу - нимагу....
И в чём же здесь хамство - уважаемый!?
Это просто видение ситуации с моей стороны - и с этим многие согласятся.

А по поводу Советского Союза могу с гордостью сказать, что я оттуда - учился и работал, и не жалею, что застал те времена. Тогда, как и сейчас жизнь была разной.
И если определить баланс и сравнить плюсы и минусы того времени и нынешнего - совсем не уверен, что сейчас их будет больше.

[Blitz]

Сообщение от Александр_

Да какая, нах"рен, помощь бизнесу деньгами!?
Задолбали уже эти "права потребителей" и их безграничное самомнение.
А если подумать о другой стороне дела. О том, что за то, за что клиент "помогает" деньгами так-же заплачены деньги - за технику, аппарат, расходку, работу, бумагу и много ещё чего...
Ведь можно ещё и так сказать - организованные печатные салоны ПОМОГАЮТ клиентам получать необходимые им услуги дешевле, чем если-бы клиент всё это сам себе организовал, купив оборудование, материалы и потратив время на изготовление. Причём помогают на профессиональном уровне - опыт тоже денег стоит. И пусть клиенты молча платят и тихо радуются, что есть, куда обратиться, что дело обстоит так, а не наоборот....
А теперь ответьте, вот в этом контексте - кто кого должен ценить???

Деньги, по сути - это всего лишь посредник, некий эквивалент со специфическими свойствами.... и не более того. И чем дольше я живу, тем более укрепляюсь в мысли, что покупок и продаж в обычном понимании не существует - всего-навсего существует обмен одних материальных благ и ценностей на другие посредством денег.... и не более того. Откуда, собственно, деньги и появились - схема обмена "товар - товар" была преобразована в схему "товар - деньги - товар" исключительно по причине требований удобств и универсальности.

Так что в процессе покупки/продажи обе стороны на 100% равноправны.

А клиента, конечно надо ценить, но только на взаимных основаниях.
Иначе - ПНХ... и по другому быть не должно!

какой же бред...

без денег клиентов вы будете сидеть в тюрьме или долговой яме, если не сможете выплатить кредит за вашу технику. или если вы так думаете о клиентах НА САМОМ ДЕЛЕ ( а не молча говорите ПНХ, как некоторые) то сделайте себе подпись с указанием вашей фирмы и пусть ваши клиенты видят, что вы о них думаете.

[KarSlon]

Александр_, никакие мы не производители. Тут всё просто - просим у друзей/знакомых денег, покупаем здоровую машину, ставим на контракт, и продаём с наваром в 50% к контрактной цене оттиска.

К т.н. "производству" в советском смысле этого слова такой процесс не имеет никакого отношения.

[Blitz]

просто агрессия и советским сервисом затхнуло.
типа вы одолжение делаете клиенту.
те, кто мысленно или вслух говорит ПНХ клиенту - исчезнут как пережиток.
останутся нормальные поставщики услуг и сервиса.

[Pashtet]

Сообщение от Blitz

какой же бред...

без денег клиентов вы будете сидеть в тюрьме или долговой яме, если не сможете выплатить кредит за вашу технику. или если вы так думаете о клиентах НА САМОМ ДЕЛЕ ( а не молча говорите ПНХ, как некоторые) то сделайте себе подпись с указанием вашей фирмы и пусть ваши клиенты видят, что вы о них думаете.

Вообще, пост был немного не об этом, Вы просто всё перевернули на оборот.