ЧТО ТАКОЕ ДЕМПИНГ?

[сч_]

Прошу высказаться по поводу (и без)
Мне лично видится проблема в определении термина потому что с/с и методика расчета у людей различается кардинально.
Моё мнение: демпинг - это когда ТЫ САМ не зарабатываешь на данном заказе с данными ценами. Да (нет)?

[rkowalyov]

Pashtet, Рантье погубят рано или поздно любую экономику. Это еще очень умный старик Маркс писал. Ибо рантье в какой-то момент времени перестает делать общественно-полезный труд, перестает вливать свою долю ВВП, но зато получает доход и имеет доступ к результатам чужого труда сам при этом не трудясь... А это означает бесконечно обесценивание труда, а так не может продолжаться вечно. Значит рано или поздно экономика страны рухнет. Начинается обычно с отдельных отраслей, а потом уже все рушится. К чему это я...? Ах да - нельзя жить рентой очень долго. Это надо иметь ввиду. Уже сегодня, по мнению неких аналитиков, сдача квартир внаем в Москве приносит убытки владельцам.

[hemza]

Pashtet, вы рисуете в ярких красках другие сферы бизнеса - дескать в перевозках, стоматологии можно навариться а полиграфия бесперспективна... нефига! И в автосервисе, строительстве и службе такси те-же проблемы, те-же демпингеры и затраты. Просто у нас низкая платежеспособность населения, а в последнее время люди понабрали кредитов и экономят на всём. Вот кто хорошо живет - это банки и ссудные конторы.

[Pashtet]

Сообщение от rkowalyov

Ибо рантье в какой-то момент времени перестает делать общественно-полезный труд, перестает вливать свою долю ВВП, но зато получает доход и имеет доступ к результатам чужого труда сам при этом не трудясь... А это означает бесконечно обесценивание труда, а так не может продолжаться вечно. Значит рано или поздно экономика страны рухнет.

Есть большие подозрения, что тот, кто полученные деньги тратит на товары и услуги, оплачивая с покупкок прямо и косвенно налоги менее полезен чем тот, у кого денег только и остаётся, что на налоги, на покупки денег уже нет.
Есть ещё госслужащие, которые вносят просто фантастический вклад в развитие ввп.

И последнее время я, кажется, начинаю подзревать, что налоги уплаченные в казну тратятся куда-то не туда

Поэтому не арендодатели погубят страну, а совсем другие факторы. И потом аналитики не учитывают факта того, что сдача в аренду была выгодна выгода что в 90-е, что сейчас, а бизнес больше 5 лет почти никогда не живёт.

автосервисе, строительстве

Скорее всего если мы переведём стоимость работ, з/п и прочее в полиграфии на(в данном случае) автосервисы и строительство, то получится что нормочас в автосервисе будет стоить рублей 300, а не 1000 как сейчас в среднем, а однокомнатная квартира максимум тысяч 600, а не почти в трое выше как сейчас.

Другими словами те, кто в одно лицо занимается полиграфией и обладает знаниями куда большими чем автослесарь или каменщик зарабатывают натурально в разы меньше оных.

[rkowalyov]

короче - демпингерам дружное "ФИ!!!" и бегом переписывать прайс в сторону понижения пока конкуренты не опередили, а сразу же начинаем диверсификацию бизнеса....

[hemza]

Pashtet, рынок (в идеале), это гибкая штука. Если в отрасли возникает большая маржа, туда сразу переходит бизнес из других. Крупные игроки вообще редко в одной сфере работают, у них может быть десять фирм разных направлений, поэтому это иллюзия - "хорошо там где нас нет". Хорошо там, где жесткие лицензии и монополизм. В свободных отраслях примерно одинаково крутятся.

[Nikit0s]

Ну и как тут не вспомнить добрым словом партнеров из Ксерокса, которые еще на заре этого бизнеса, в начале 2000-х, говорили открытым текстом -- учитесь продавать отпечатки ДОРОГО. Да и вообще, изначально посыл был -- продавать НЕ отпечатки. Бо всегда найдется тот, кто будет продавать отпечатки дешевле. По дурости своей, или для "завоевания рынка", или по каким-то вообще другим причинам. Кто-то понял этот посыл еще тогда, кто-то понимает только сейчас, а кто-то вообще никогда не поймет. Ничего не поделаешь. И так же в других отраслях, кстати. Можно продавать просто пластиковые окна, можно продавать просто автомобили, можно - просто продавать средство от прыщей. А можно продавать что-то совсем другое, что стОит намного больше. Как-то так.

Вспоминаем классику -- здравый продавец продает не дрель, а дырки в стене

[Gecube]

Не только студенты заказывают, агентства недвижимости постоянно заказы дают на листовки, в типографии где визитки заказывал сказал цену на а2 так стали срочные тиражи по 300-500 штук сливать мне, сами еще навариваются.....

Зря вы так к струе относитесь, но некоторые имеют по 10 б300, и по 4-6 широкоформатников, превосходно живут на объёме и не жалуются на жизнь на форуме... И не говорят про какой-то демпинг и прочие глупости...

[Nikit0s]

Сообщение от Gecube

Зря вы так к струе относитесь, но некоторые имеют по 10 б300, и по 4-6 широкоформатников, превосходно живут на объёме и не жалуются на жизнь на форуме... И не говорят про какой-то демпинг и прочие глупости...

А я например знаю некоторых людей, для которых 12 тысяч рублей в месяц = очень неплохо. И вполне разделяю их мнение, т.к. за тот объем труда, который они делают для общества -- это действительно неплохая компенсация.
И ДА, они никогда не говорят о демпинге! Вот ведь парадокс...

P.S.
Извините если не по адресу -- но Вы тоже не указали, кому пишете ответ, а значит -- всем.

P.P.S.
Допускаю, что вышеозначенный парадокс объясняется (отчасти) тем, что вышеозначенные личности (с позволения так их назвать) не обучены значению слова ДЕМПИНГ.

P.P.P.S.
Не хотел троллить, само получилось

[hemza]

Писал тут, умничал. А вчера знакомые позвонили давайте у вас буклеты бум печатать? - оке, посчитал. Говорят: фига у вас цены, мы двухсторонний буклет за три рубля делаем, давай досвидания. Пойду об стену долбанусь.

[санёк]

Сообщение от hemza

фига у вас цены, мы двухсторонний буклет за три рубля делаем

Пускай они делают...
Мой опыт показывает, что развиваются те конторы (не зависимо от рода деятельности) у которых цены, в целом, выше...

[Gecube]

По 3.4 р в типографии пере заказывал а4 двухсторонний на 140 гм.

У нас есть газета вабанк, ну она была первенцем из рекламных газет, ну и так повелось что люди привыкли заказывать у нее разную продукцию, так они ломят цены, типа 1000 визиток 9000 рублей, двухсторонний а4 + 2 сгиба 1000 штук 12 000 рублей, и тд, из своего оборудования 2 типографских машины для газеты, остальное перезаказывают в 3 типографиях в своем-же районе, тупо обзвонив 3 и узнав где цена ниже, постоянно набирают девочек для поиска клиентов.

Это пример организации бизнеса, но так вечно не может быть, рано или поздно прийдет конец бизнесу, вернее газете почти кирдык и бизнес уйдет вслед за ним...

[Swift]

hemza, может они цену офсета имели ввиду? 1000 штук как раз в этом диапазоне

[санёк]

Сообщение от Gecube

газете почти кирдык и бизнес уйдет вслед за ним...

Рядом приемный пункт "Из рук в руки" - тоже, потихоньку, загибаются...
Хотя, и пытаются ещекак то выжить путем развода населения на подачу платных объяв на интернет сайты - в частности на "Джоб"...

[Fedoroff]

Долой демпинг, это конечно недобросовестная конкуренция, но неужели вы сами такой метод не используете в своем бизнесе?

[MaxMaster]

Сообщение от Fedoroff

но неужели вы сами такой метод не используете в своем бизнесе?

НЕТ! Пусть нищеброды идут на х@й дружным строем! Я работаю с нормальными заказчиками, для которых на первом месте качество и сроки, а потом уже цена.

[Murik]

У нас почти на все позиции цены выше чем по городу, берем средним, но стабильным качеством, сроками и обязательностью (пообещал - сделал, сомневаемся - не возьмем заказ).Заказчиков которым нужны стабильное качество и стабильные сроки хватает, на них и живем в основном. Но демпинг (в хорошем смысле этого слова) иногда нужен, пример: визитки 4+4(1) 1000шт. у нас стоят 2-50. Но у нас много заказчиков этикеток на швейку, и там этикетка - это та-же визитка, но добавляется еще и сверление отверстий, отдаем по 2, иногда дешевле, одному клиенту делал 4+4 (черный композит на весь фон, белый текст) по рублю! Почему - потому, что 70% из них в течении 1-2 месяцев наращивают объемы, переходят на офсет через нас и там уже интересная прибыль.

[Михал Михалыч]

Сообщение от MaxMaster

че-то цены высокие. У нас на китайском баннере - 90 руб/м2, постерная бумага - 75. Причем можно найти и по 50-60

Я 720 дпи на плёнке печатаю по 200. Баннер не помню, может так же, может 180.

[MaxMaster]

Михал Михалыч, да это не я по таким ценам печатаю. Я баннер китайский клиенту продаю по 380 рэ/м2 при 360дпи. Оракал - 450 рэ/м2.

[Михал Михалыч]

Сообщение от Nikit0s

Ну и как тут не вспомнить добрым словом партнеров из Ксерокса, которые еще на заре этого бизнеса, в начале 2000-х, говорили открытым текстом -- учитесь продавать отпечатки ДОРОГО. Да и вообще, изначально посыл был -- продавать НЕ отпечатки. Бо всегда найдется тот, кто будет продавать отпечатки дешевле. По дурости своей, или для "завоевания рынка", или по каким-то вообще другим причинам. Кто-то понял этот посыл еще тогда, кто-то понимает только сейчас, а кто-то вообще никогда не поймет. Ничего не поделаешь. И так же в других отраслях, кстати. Можно продавать просто пластиковые окна, можно продавать просто автомобили, можно - просто продавать средство от прыщей. А можно продавать что-то совсем другое, что стОит намного больше. Как-то так.

Вспоминаем классику -- здравый продавец продает не дрель, а дырки в стене

Продавайте не товар, продавайте настроение...

[Михал Михалыч]

Сообщение от MaxMaster

Михал Михалыч, да это не я по таким ценам печатаю. Я баннер китайский клиенту продаю по 380 рэ/м2 при 360дпи. Оракал - 450 рэ/м2.

Я неправильно выразился. Я заказываю на стороне по таким ценам, покупаю, то бишь...