|
|
Регистрация | Пригласить друга | Все альбомы | Файловый архив | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы |
09.11.2012, 22:51 | #1 |
Местный
Регистрация: 13.05.2009
Адрес: Городок у Дона
Сообщений: 5,838
Репутация: 455
|
Падающий рынок: стратегия и тактика работы
Падающий рынок полиграфии. Вопросы: стратегия и тактика работы. Форма ответов: свободная Другими словами, давайте попробуем сменить парадигму. Было: рынок растет, значит покупаем в кредит новое оборудование, проводим грандиозные рекламные кампании, привлекаем новых клиентов, авось все расходы отобьются... Стало: рынок падает, количество конкурентов растет, новое оборудование не укупишь, на рекламу денег нет, половина постоянных клиентов закрылась. Вопрос: что делать? Предполагаемая реакция общественности: полный игнор. Причины: 1. Я знаю как играть на падающем рынке, и рассчитываю на то, что я тут останусь один д'Артаньян. С какого перепугу мне делиться идеями с лохопединами, которые всего месяц (вариант: пять лет) на рынке. 2. Да я вообще не в курсе что рынок падает. Я монополист, и мне все похрен. 3. Какой рынок? Какое падение? Я на своем струйнике как печатал 200 фоток каждый день, так и печатаю. 4. Да мне вообще все похрен, я директор муниципальной типографии. 5. Вы все тут лошкИ, а я реальный бизнесмен, езжу на Кайене (Бенд-ли ) с личным водилой и обедаю каждый день в ресторанах с минимальным чеком в сто баксов. Итог: Ставлю 10 баксов что никто в этой теме не предложит никаких реально полезных советов по работе на падающем рынке. Тем кто предложит реальную идею -- отправлю означенную сумму через WMR или другие доступные средства. Проще всего -- положу на телефон. |
17.11.2012, 09:23 | #441 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
хотите взять "на слабо"?
ок, придется доставать козырей из рукавов PavelM, а назовите, пжлста, пяток фирм (можно даже во всей России) кто ПЕЧАТАЕТ (!!!) в пром. объемах (!!!) лого на крышках для ПЭТ-бутылок (для всяких лимонадов-шипучек...). А назовите того, кто ПЕЧАТАЕТ на Al-тюбиках для всяких зубных паст, всяких клеев, смазок... А назовите тех, кто ПЕЧАТАЕТ на Al-банках (для пива/лимонадов)... А назовите тех, кто ПЕЧАТАЕТ даже на банальных бумажных или пластиковых стаканчиках... Таких фирм (кто это делает сам в пром. масштабах) можно по пальцам на одной руке пересчитать даже в масштабах всей России, а при этом рынок востребованности такой продукции - просто громаден и заметьте, ни один производитель тех же "шипучек" не заморачивается на собственное пр-во такой продукции, а предпочитает делать перезаказ!!! А мы (на этом форуме) напокупаем оборудования-близнецов и начинаем друг перед другом хвастаться: - я печатаю эту визитку за 2 рубля! - а я печатаю эту визитку за 1 рубль! - а я могу напечатать за 80 копеек! Тьфу! Кто от этого выигрывает? Разве только продавцы оборудования... Ну и вот мой джек-пот! Хотите совсем не занятый рынок ПЕЧАТНЫХ УСЛУГ? Пожалуйста! Приз в студию! Осваивайте прямую печать прямо на ПЭТ-бутылках! ПЭТ-бутылки все-равно одноразовые, этикетки на них - это атавизм, плюс перерасход материалов (для самой этикетки), плюс удлинение рабочего цикла производителя "шипучек" за счет необходимости приклеивания этих этикеток к бутылке... Попробуйте - станете фактически монополистом!!! |
17.11.2012, 11:43 | #442 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
У ПЭТ-бутылок слишком разная форма. Зачастую, имеют рифлёную поверхность и не цилиндрическую форму. Потому что это элемент конкурентной борьбы на полке. Это же УПАКОВКА для товара.
Пластиковый стакан ни с чем не конкурирует, потому что нет абстрактного рынка пластиковых стаканов. Это не упаковка - они всегда пустые внутри и имеют рекламную поверхность снаружи. Пластиковая пробка стандартная насквозь, но она является ЧАСТЬЮ упаковки. Сейчас печатник упаковки имеет специализированный офсет/шелкуху/что_угодно_ещё и, собственно, печатает полиграфическую продукцию - ленту для этикеточного автомата. Завтра маркетологи фасованного товара придумают овальную бутылку, треугольную банку, новый конфетный фантик, а полиграфист продолжит печатать ленту. Максимум, ширина и шаг печати изменится. Для прямой печати по ПЭТ каждый раз надо будет полностью перестраивать целую линию подачи, запечатывания и фасовки бутылок. Бутылки очень лёгкие, но занимают большой объём. То есть, относительно дороги в перевозке. Возникает цепочка объёмных перевозок: производитель ПЭТ -> печатник по ПЭТ -> фасовка товара. А рулон этикетки на такое же количество бутылок можно на чём угодно перевезти. |
17.11.2012, 11:59 | #443 |
Местный
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
|
d_Serg, прав это маленький частный пример. Причем человек который нашел свою тему не будет трубить на всех форумах. Будет тихо рубить баблишко.
quest, А вам надо сразу готовое давать? Подумать не хотим? Нынешний преприниматель мельчает.... уже готов только копировать существующее, голова используется по предназначению (я в ее ем) Извините за грубость, но это правда. |
17.11.2012, 12:09 | #444 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
d_Serg, Ты, видать, мало знаком с производством всяких напитков...
Конкретно - пив завод "Балтика" (не важно какой, подозреваю, что они все почти идентичны), производство бутылок непосредственно на самом заводе... И что по твоему, они должны их изготовить, потом отвезти на печать, потом обратно? А как насчет, в данном случае потеря стерильности? Про изготовление крышек не в курсе... Но, подозреваю, что тоже не все так просто... Печать на бум стаканах... Проще купить целиком линию по производству этих стаканов, чем печатать уже на готовых. |
17.11.2012, 12:23 | #445 |
Местный
|
d_Serg, Прежде чем предлагать изучите рынок, я на рынок этикетки точу зуб давно, но и близко не подошёл к тому чтоб влезть туда, это просто совсем ДРУГОЙ рынок. |
17.11.2012, 14:39 | #446 | |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
Цитата:
1. Вы возьмите несколько бутылок пива класса премиум - Вы увидите что там используется СВОЯ бутылка под каждый бренд, даже у одного производителя! И на каждой бутылке этот бренд и написан. 2. Пивзаводы не занимаются ни изготовлением тары, ни изготовлением этикеток для них, хотя та же Балтика могла бы своим объемом загрузить несколько очень не маленьких офсетных машин в круглосуточном режиме - но ей этого не надо!!! Балтика зарабатывает на другом! А этикетку для нее печатать дерутся типографии со всего мира... 3. Похоже коллеги не знакомы и с производством тары для пива... Расскажу одну историю: бывший директор завода Степана Разина (грузин, фамилию не помню), когда продал контрольный пакет акций компании Хайнекен, купил стекольный завод в Вологодской области и стал производить стеклянную тару фактически для всех пивоваров России... Самое интересное, что фактически рядом с ним другой предприниматель из Турции (на работе у меня есть его визитка, фамилии тоже не помню) приобрел тоже стекольный завод. И фактически, это сейчас два монополиста к-ые поставляют стеклянную тару фактически для всех пивняков (по крайней мере, европейской части РФ) Не делают пивзаводы/винзаводы ни тару, ни этикетку! Не осуществляет компания Хенкель печать на своих тюбиках для клея (и я тоже знаю кто для них это делает) - а это миллионные заказы для всего мира... |
|
17.11.2012, 15:07 | #447 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
kirillica, без обид... А что у Вас есть для того, чтобы туда влезть? У Вас есть какие-то интересные технологии печати или постпечати, чтобы такую услугу оказывать в пром. масштабах? Мы этикетку печатаем... Но надо иметь действительно или мощное пр-во или какую-то уникальную постпечатку, чтобы данный бизнес оказался рентабельным, а иначе заказчик тебя задавит по цене, да еще и отсрочку внесет в договор на 90 раб. дней - да и там продинамит...
|
17.11.2012, 15:09 | #448 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
kirillica,именно так и есть...
|
17.11.2012, 15:15 | #449 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Это не домыслы. Это факт. Родственик (начальник какого то отдела одного из заводов) провел экскурсию и наглядно все объяснил и показал...
Кстати, если есть реальный интерес, то, насколько мне известно, ознакомится с производством может любой желающий в составе орг. группы, на любом из их заводов... Никаких проблем в этом нет. |
17.11.2012, 15:18 | #450 |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
|
|
17.11.2012, 15:46 | #451 |
Местный
|
Разве? Не заметил за собой такого желания.
Спасибо. Заставляет задуматься. Но нам, мелкоте, думать нужно прежде всего о тех рынках, куда мы можем влезть с нашими скромными ресурсами. |
17.11.2012, 17:05 | #452 |
Местный
|
d_Serg, Я тоже печатаю этикетку для всяких пробных малых партий и с высечкой и пр. влезть в тему большой этикетки я могу пока теоретически, и уж ни как не с тем оборудованием которое у меня сейчас, просто это совсем другой рынок с другой клиентурой и другим оборудованием и совсем другими капиталами, для меня на этом рынке пока светит максимум должность управляющего и пара процентов акций и не факт что после запуска всего меня не подвинут поставив на налаженное чьего то родственника, как по мне то лучше моя синица в руках чем этикеточный журавль в небе, а входить на этот рынок с более весомой частью я не готов сильно, повторюсь это рынок миллионных (в долларе) вложений и миллионных оборотов. Просто посчитайте, нормальная флекса работает со скоростью 50 -150 метров в минуту в полноцвете с подсечкой, рулоны как правило до 30 см размер этикетки грубо 10х15 см посчитайте сколько этикеток за смену делает такая машина
|
17.11.2012, 19:48 | #453 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
kirillica я не знаю про какие этикетки Вы говорите... Возможно, об этикетках на пленке для ПЭТ-бутылок, как уже давно перешли Пепси и Кока-кола... Я знаю только про этикетки пивняков для "стекла" - они по старинке печатаются на листовом офсете на металлизированных бумагах. Один печатник, ранее работавший в нашей типографии теперь работает в другой, печатающей именно для "Балтики"... Объем их продукции я знаю с его слов... А так же и про их требования к разнотону на этикетках в тираже... А так же их требования по точности подреза и высечки этикеток, когда заказчик за любое отклонение выставляет огромные неустойки, помимо требования перепечатать тираж... и это при изначальной стоимости заказа ниже плинтуса... При этом самые массовые серии этикеток Балтика печатает вовсе и не в Питере, а в Белоруссии, Прибалтике, Польше...
|
17.11.2012, 19:56 | #454 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
Прямая печать по ПЭТ-бутылке навсегда останется теорией. И никакие "особенные" технологии там не пригодятся, потому что внутри ПЭТ всегда налито грошовое содержимое.
Думаю, самый большой навар - фармацевтическая продукция и парфюмерия. Бутылочки маленькие, стоят дорого, объёмы большие. Там хоть гравировку делать, хоть золотой расплав нитью наносить. Кстати, тут же, на форуме, есть разработчики принтера для прямой печати фольгой. А сбацайте-ка машину, по аналогии с современными 3D-принтерами, которая будет печатать не полимером, а металлическим расплавом. Или металл-содержащим коллоидом. Рабочее тело - сухой порошок или коллоид, башка - сопло с индукционным нагревом, подача порошка - сила тяжести+вибро, ежекция из сопла - подача жидкости в рабочую зону головы с парообразованием, оно же - охлаждение. Печать векторная, как на режущем плоттере. Как вам такой бизнес-план? |
17.11.2012, 20:22 | #455 |
Местный
Регистрация: 18.02.2009
Адрес: Чикаго
Сообщений: 1,443
Репутация: 61
|
quest, Это бизнес производителя оборудования.
А бизнес план для полиграфиста может быть например онлайн заказ бумажной копии книги. пример: weB2Book - Онлайн издательство, печать книг, печать книги, издание книги Очень востребованная тема. И таких примеров масса. А то все только и могут что визитки,буклеты,листовки,баннеры,кружки,тарелки. Думайте господа, упражняйте мозг |
17.11.2012, 20:49 | #456 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
обоснуйте почему.... я не спорю, просто интересно... Какая разница, что туда залито... Даже на самую дешевую газ. воду ПЕЧАТАЮТ ЭТИКЕТКУ... Почему бы не печатать прямо на ПЭТе (как мин. съэкономив на самой бумаге) и избавившись от геморного наклеивания (а оно действительно геморное - пошла этикетка на 0,5 мм другого размера - этикетку перекосило - и ВСЯ (!!!) линия разлива остановилась, а это ООООЧЕНЬ приличные потери...)
|
17.11.2012, 21:18 | #457 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
вспомнилось, что почти 120 лет назад один американец изобрел металлическую пробку... Долго агитировал производителей напитков ее использовать... Умер человек миллионером, а сегодня его компания делает оборот в неск. млрд. долларов в год на этих пробках... А казалось бы - фигня фигней
|
17.11.2012, 21:33 | #458 |
Местный
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 6,130
Репутация: 249
|
То же самое. Разнотон пошёл при прямой печати, бутылки в держалке принтера перекашивает, физические параметры "химии" в принтере ушли. Кроме того, вы в какой момент предлагаете печатать на ПЭТ? Непосредственно на производстве - там нет места полиграфисту со стороны. Привозите на завод уже запечатанную бутылку с запасом на неделю (кстати, выгоднее всего будет возить пустую ПЭТ-бутылку дирижаблем)? Ну, а там решили в дизайне две буквы поменять (постоянная тема у коллекционеров пивной этикетки, кстати) - весь недельный запас бутылок на переработку?
Сейчас система работает на того, кто ПЭТ-бутылки наполняет. Полиграфисты прочно отделены от процесса производства, душат друг друга за копейку, победитель, придерживая сползающие штаны, тащит запечатанную ленту на завод. На него, в сущности, остальным двум участникам процесса наплевать. Бутылки приходят на завод, содержимое в них наливается. Не придёт понтовая разноцветная лента - будут печатать из старых запасов, а сбоку херачить ч/б самоклейку, размером в две почтовые марки. Видели такие на "Очаковских" ПЭТ-бутылках? |
17.11.2012, 22:56 | #459 | |
Местный
Регистрация: 09.02.2011
Адрес: Краснодар
Сообщений: 7,839
Репутация: 214
|
Цитата:
|
|
18.11.2012, 11:20 | #460 |
Местный
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,348
Репутация: 252
|
quest, все-равно не понимаю...
1. разнотон он что на бумаге, что на бутылке - и там и там надо контролировать... Как контролировать - это не проблема пивзавода - пусть у типухи об этом болит голова.... 2. Печатать бутылки - конечно в типухе и опять же пусть у нее болит голова с проблемами подачи бутылок на автоподаче... С работников пивзавода эта проблема опять снимается... 3. Изменение информации на этикетке - такая же проблема, что уже на отпечатанных бумажных этикетках, что на ПЭТ-бутылках... Но при их объемах никто и не печатает этикетку/бутылку на год вперед... 4. Скажу честно, я ТОЧНО не знаю, кто изготавливает ПЭТ-бутылки для пивняков... Но я точно знаю, кто изготавливает стеклянную тару для них... А со стеклом еще бОльшие проблемы, чем с ПЭТом - оно и тяжелее и бьется (в отличии от ПЭТ) и дороже. А под премиальные сорта пива стеклянная тара - уникальная (т.е. теоретически м.б. сразу и с печатью ). И как-то сейчас пивзаводы решают эти проблемы... 5. Какого-бы размера этикетка не была для нее ВСЕ-РАВНО нужно использовать и материал (а Вы знаете сколько стоит металлизированная бумага или самоклейка...), и затраты на ее нарезку/вырубку и главное - НАКЛЕИВАНИЕ (пусть даже и на автомате). ПОКА (м.б. просто по незнанию ) не вижу ни одной причины, чем прямая печать хуже наклейки... кроме одного - слишком большая имеющаяся (и еще не "отбитая" по деньгам) инфраструктура этикеточных технологий... Но все меняется (и как показывает жизнь - иногда и очень быстро) - кто-то не успел заскочить в уходящий поезд а кто-то занял "козырные места" у окна Все ИМХО... |
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |