"макет" и "исходник", а как разделяете вы?...

[InClover]

Вопрсо такой, отдаете ли вы клиенту оплаченный макет в tiff или отдаете исходник "в слоях и шрифтах"?
Мы вот денег почти не берем за макет (точнее берем но сумма не особо большая), если у нас заказывали дальнейшую печать, но появилось слишком много лиц нетрадиционной национальности которые заказывали макет+печать а потом пыталсь получить макет за смешные деньги и искать где дешевле печатать. Было принято решение при просьбе "на вынос" отдавать только склеенный tiff, мол вот вам и макет оплаченный вами, готовый мол продукт, а ежели нужен исходник что бы поменять что то, то будь добр оплати его. Но вот на днях появился один хитро%опец, который пытается убедить меня в том что макет это и есть исходник, мол обманули мы его и он платил именно за исходник а мы ему кукую то шляпу отдаем вмсто него в которой он ничег поправить не может.
Дайте пожалуйста правильное поределине "макет" и "исходник" на ваш взгляд?...

[неофит]

У нас в городе сложилось так: взял деньги за макет (дизайн, подготовку - как хочешь назови) - и если просят - будь добр отдать редактируемый файл (cdr, psd и т.д.).
появились фирмы, которые в принципе не берут с заказчика этих денег, точнее не предъявляют ему их к оплате, но.... никогда ему не отдают файлы ни при каких условиях, т.к. "вы же их не оплачивали". Вывод - не хочешь отдавать макеты - закладывай в стоимость печати и "дари" заказчику, хочешь типа честно - бери деньги по полной за дизайн и при сдаче макета скидывай ему на флешку редактируемый файл. При работе обычно все где-то посередине, как всегда...

[InClover]

хм... но я вижу так: человек заплатил за дизайн, за творчество, за готовое изделие, оно же макет, он его утвердил и вот, получил в tiff его. В чем и как это делалось разве должно кого то волновать?... Не просят же у художника при покупке картины мольберт и кисти что бы потом если что поправить можно было?

[pvova]

Если человек оплатил дизайн полностью, тогда надо отдавать рабочий файл, а если не оплачивал, тогда ничего не надо отдавать

[неофит]

Я думаю, вопрос больше политический, чем философский, т.е. если захотел уйти, уйдет по-любому... Но если ему не отдать, обидится и вряд ли вернется, если отдать и сказать - ну счастье вам попробовать, в 50%-70% возвращается, еще и плюется в ту сторону, куда ходил...

[Роман]

Я, тоже делаю бесплатно (включаю в стоимость печати макет и ничего никому не отдаю.

[print_market]

Тут надо разделять:
1) "мне нужны визитки и дизайн"
2) "мне нужен дизайн"

По сути, изготовление обговаривается в первую очередь и если понятно, что "жук" хочет просто отнять время у дизайнера, пусть и платно - ему отдается максимум - просмотровый джипег с прозрачным лого по диагонали, чтобы при желании передать работу в другую типографию, "жук" оплатил еще отрисовку макета и подобные хитрости не возникали. Дизайн же часто заказывают, мы постоянно предлагаем изготовление как на цифру, так и на офсет. Обычно это постоянные личные клиенты дизайнера, многие из которых в итоге переманиваются.

ИМХО, дизайн макета есть готовая работа, чтобы дурную славу не заполучить - приходится чем-то жертвовать. С дугой стороны это невежество приходя в типографию (услуги изготовления печатной продукции), делать подобную рокировку.

[InClover]

Сообщение от неофит

в 50%-70% возвращается, еще и плюется в ту сторону, куда ходил...

А нужен ли такой клиент который сам не знает чего хочет?...

[Trawel]

Вот для ясности.
При разработке дизайна выставляется тех.задание в котором заказчик указывает выходной формат файла (межплатформенный EPS, TIFF, PDF). И последующих вопросов обычно не бывает.
Ну а для трепотни.
Люди совсем забыли, что существует несколько разновидностей компьютеров и операционных систем и используемый софт тоже разный. Если у меня стоит древняя ATARY это не говорит, что я не могу сделать на ней дизайн и записать в TIFF, но передавать исходник будет бесполезно. Макеты также великолепно можно делать в Adobe AfterEffect и других программах. Да и верстку можно сделать в древней Вентуре и перегнать в PDF - для печати отлично, а исходник нафик никому не нужен.
Вывод - платил за дизайн? Дизайн получил. Хочешь больше - заплати еще.
Это не жлобство - любая работа должна соответсвенно быть оплачена. Мы на работу ходим деньги зарабатывать, а ерундой на компьютере заниматься бесплатно можно невыходя из дома в свое удовольствие.

[ILIAS]

Разработка дизайна и изготовление макета для печати - две разные вещи.
Разработка дизайна предполагает передачу "исходника" в программе верстки и передача его со всем необходимым - шрифтами и т.п. вплоть до брендбука с фалами содержащими отдельные элементы и их словесным описанием.
Но ИМХО за это мало кто из нас берется, делает и тем более берет адекватное вознаграждение.
Самое больше на что может рассчитывать клиент это макет для печати - PDF сделанный в обрезном формате с блидами (если нужно) и встроенными шрифтами.

[dimsan]

А если я имею сделанный коллаж в сотню слоев с эффектами? Откуда заказчику знать сколько там всего по отдельности? Отдаю всегда так - слитая подложка и редактируемый поверх текст. А секреты как я делал фон, оставляю себе.

[ILIAS]

Создание коллажа это не дизайн.
Создание дизайна это разработка "разборной конструкции", пригодной для трансформации и использования для создания совершенно разных изделий, объединенной одним стилем, одной дизайнерской идеей. Любой даже самый простой логотип это "дизайн", а даже самый навороченный коллаж таковым не является.
Если клиенту хочется слинять глобально, то ему нужен "дизайн", если хочется слинять локально, то может быть достаточно макета.

[Bullet]

ILIAS Это слишком глобально - в духе разработки фирменного стиля. Речь идёт о конкретном изделии - листовка там или баннер.

[ILIAS]

Если конкретная листовка или баннер не потребовали придумывания элементов дизайна, а просто разместили текст и фотку, да еще и взяли денег за работу, то отдайте клиенту макет.

[Trawel]

ILIAS, а вот у меня был случай: Заказали дизайн наклейки на конкретный вид чая. Цена мизерная. Сделали. Заказчик в следующий раз говорит, а давайте вы нам на следующую линейку продукта по той же цене сделаете дизайн одной этикетки, а остальные (по разработанному вами дизайну) мы сделаем в другом месте.
Это как? Как забирать заказ, так давай ДИЗАЙН, а как платить, так за макет?
Вообще у меня с этим строго заказал макет - получил файл для печати. Заказал ДИЗАЙН - оплатил и получил то, что хотел.
А тот ДИЗАЙН про который ты пишешь предпочитают делать за большие деньги и за границей, своим платить западло. Хотя я считаю в СНГ дизайнеры не уступают европейским и американским.

[InClover]

то что вы называете дизайном это "фирменный стиль"..

[ILIAS]

Сообщение от Trawel

А тот ДИЗАЙН про который ты пишешь предпочитают делать за большие деньги и за границей

Но ты же сделал. Причем за маленькие деньги. Если появилось желание использовать для других видов продукции - значит там был ДИЗАЙН или фирменный стиль, это не важно как назвать. Я бы такое не отдал просто так.

[stinol]

У нас всё просто: мы бесплатно макеты не делаем. Исходники и печатные файлы отдаём всегда, как отдельно выполненную работу.
Собираюсь запустить принт2веб - там пожалуйста, выбрал шаблон, сам вбил текст, сам потратил время и электричество - за макет денег не возьмём. Мелочь по содержанию сервера спишем в визиточную маржу
Но если потратил время живого менеджера или дизайнера - будь добр, по тарифу.
Мне кажется так - честно.

ИМХО, все подобные вопросы начинаются, когда кому-то что-то почему-то бесплатно делается. А потом жаба начинает душить

[23print]

У меня почему-то аналогия с портным возникает: вы заказываете у него костюм, потом приходите, забираете сам костюм и требуете еще и все выкройки. Бред? Да, именно. Вам заказали что - оригинал-макет листовки/визитки и так далее. Вот и получат на выходе файл готовый к печати. Тиф или пдф по всем требованиям любой типографии. Так еще докатимся, что обрезки тиража будем отдавать по требованию.

[rkowalyov]

для меня общее правило - не просит, не отдавать
если просит - то спрашиваю под что файл берется
если говорят что для переделки под печать наружки которую мы сами не могем делать, то уточняю параметры и отдаю например тифф в размер ргб
если говорят что им не нарвится моя печать или цены - сначала пытаюсь договориться, а если не сумел - отдаю приличный файл (настолько приличный чтоб коллеги не упрекнули)

если есть основания отказать (типа дизайн был бесплатный) - отказываю и денег прошу

мораль - нет универсального ответа на все случаи

как сказад ввп - парень должен добиваться, а девушка сопротивляться
вот только тогда, ИМХО, и будет обоюдная радость от процесса