Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2021, 14:58   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 04.07.2021 в 15:05..
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:42   #41
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
потом про шнайдер, у него нет ноги в классическом понимании, есть косые упоры которые упираются в станину, и по моему опыту это не есть хорошо. плюс посмотрите с какой стороны у него привод гребенки (по центру или с лева) если по центру, то более менее, если с боку то такое себе.
на новых китайцах делают без выборки центра стола гребенка ходит на тягах с двух сторон и стол цельнолитой получается.
у нас был гидравлический Шнайдер (ещё до Е-лайн серии) нога была) без ноги, согласен не правильно как-то. Затл был слева, не сильно критично, но согласен, по центру кошернее (правда тогда стол ОБЫЧНО разделенный).
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:45   #42
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
а чего Полар 78 такой.. как пушинка?
не знаю (( у меня, почему-то в голове сидит цифра 1500 кг... Но ничего не утверждаю... М. б в одних мануалах вес указан с транспортной упаковкой?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:55   #43
namnam
Местный
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 100
Репутация: 13
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Несколько лет назад с поларом 78 у нас был казус, пришлось заварить трещину в станине (проблема не в станке а в людях). Меня приятно удивило качество и точность литья. По сравнению с новыми китайцами - стенки тоньше заметно. Отсюда и экономия веса. Жесткости при этом у него достаточно.
https://photos.app.???????/zYmx7uuKsvKnuwWX9
namnam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 14:20   #44
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
не знаю (( у меня, почему-то в голове сидит цифра 1500 кг...
polar 78E 1350 кг
polar 78 plus 1400 кг
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 15:18   #45
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

сегодня поеду смотреть Schneider Senator 78 E-line.
На что обратить внимание при осмотре?
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 15:26   #46
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
polar 78E 1350 кг
polar 78 plus 1400 кг
яхз... м. б. так и есть... а м. б., это например, без столов (возможно они идут как доп. оборудование), а возможно, Полар и правда легче конкурентов, хотя это не делает его не Поларом))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 15:36   #47
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
сегодня поеду смотреть Schneider Senator 78 E-line.
На что обратить внимание при осмотре?
многие дефекты трудно детектировать, например, подглючивание электрики, например при перегреве резака.
Что видно сразу - запиленность раб. стола.
Смотреть изношенность червяка затла. Люфты ножа и прижима. Что-то можно устранить регулировкой, а что-то фактически не устранимо (или за дорого).
Лучше, конечно, с резчиком переговорить в неформальной обстановке, который на аппарате долго работал))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 16:06   #48
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,042
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

При таком выборе конечно Идеал нафиг.
Я бы выбирал по состоянию и свежести, чем длинее нож, что удобнее занести и привезти. Потом уже что больше понравилось. Модель и марку резака уже в последнюю очередь.
Так все эти резаки уже хорошего качества. Ну и марки производителей отличные. Нюансы будут у каждого резака и свои. Но тебе этого вполне хватит для работы и надолго.

Последний раз редактировалось pvova; 05.07.2021 в 16:08..
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 16:08   #49
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,042
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Даа. Рабочий стол. Он многое говорить о резаке. Как долго на нём работали ну и использовали этот резак. Тем более там рабочие столы из нормального металла.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 16:21   #50
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 981
Репутация: 10
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от pvova Посмотреть сообщение
Даа. Рабочий стол. Он многое говорить о резаке. Как долго на нём работали ну и использовали этот резак. Тем более там рабочие столы из нормального металла.
если стол покрыт нержавейкой или из нержавейки (боковые уши например)
это лучше (у меня на Нагаи и на Шнайдере такой).
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 16:28   #51
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,042
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
если стол покрыт нержавейкой или из нержавейки (боковые уши например)
это лучше (у меня на Нагаи и на Шнайдере такой).
А мне главное но и лучше это "воздушный стол". Вот без него я бы не брал резак. Ну понятно что нержавейка лучше. По ней бумага лучше елозит. Согласен.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 16:29   #52
pvova
Местный
 
Регистрация: 03.07.2009
Адрес: Калуга
Сообщений: 9,042
Репутация: 182
Отправить сообщение для pvova с помощью ICQ
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Да вот про эту опцию все и молчали. Воздушный стол. Но думаю он на всех этих резаках есть.
pvova на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 17:21   #53
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
если стол покрыт нержавейкой или из нержавейки (боковые уши например)
это лучше (у меня на Нагаи и на Шнайдере такой).
нержавейка, наверное, хорошо... Но это ведь именно покрытие... Со временем не будет проблем? У нас Шнайдер, Максима, Полар были из литой полированной стали (но не нержавейка). После нерабочих длинных выходных мог быть леееегкий налет из ржавчины... Протер - и все нормально, опять же куча средств: полиролей и консервантов для стола.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 09:12   #54
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Сходил. посмотрел Schneider Senator 78 E-line 2005 года выпуска.
Аппарат в общем понравился, хотя видно, что он интенсивно использовался с хорошими нагрузками.

Понравилось, насколько тихо он работает.

Признаться, захотелось такой же но почти новый, с единым сенсорным экраном.
Но мы еще в раздумьях..
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 10:08   #55
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,221
Репутация: 36
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Сенатор же медленный очень, посмотрите как у цифрамига перфекта режет, быстрее не видел
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 12:54   #56
namnam
Местный
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 100
Репутация: 13
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

У меня рядом стоят полар 78 и гидравлический китаец бовей. Он медленнее полара раза в 2. Но на реальных тиражах, когда не просто разрезка листовок тоннами, а резанул, повернул, столкнул, подровнял, опять столкнул - разница в производительности очень мала. Так что сенатор и полар 80 (гидравлический) - для цифры неплохо, тихо, когда стоит без дела, его и не слышно, поставить можно на любое перекрытие
namnam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 13:41   #57
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
Сенатор же медленный очень, посмотрите как у цифрамига перфекта режет, быстрее не видел
воу-воу.. полегче. ты разговариваешь с человеком, который послединие 14 лет режет на резаке китайской сборки с ручным приводом затла и ручным прижимом..
для меня вчерашняя демотнстрация была как для чукчи увидеть лампочку, который всю жинь топил юрту брусками из оленьего навоза..
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 13:44   #58
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,221
Репутация: 36
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
воу-воу.. полегче. ты разговариваешь с человеком, который послединие 14 лет режет на резаке китайской сборки с ручным приводом затла и ручным прижимом..
для меня вчерашняя демотнстрация была как для чукчи увидеть лампочку, который всю жинь топил юрту брусками из оленьего навоза..
Ну не знаю, с твоими объемами. У меня еба 720 аналог идеал 7228 , мне кажется режет медленно, есть ещё идеал 4305 это ещё медленнее. Если бюджет нормальный можно уж взять быстрый резак , перфекта по 700-800к продают, полары по 1-1.2 проскакивают
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 13:46   #59
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,221
Репутация: 36
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Ещё на секонде адаст80 продают свежий 2010 года, 150к резов кажется, за 540тыс всего. Мощный резак с маховиком , вес под 2т, все как надо. У трида кажется такой имеется
Влезет в проем 80см, хотел себе такой брать , только 95года, там перед, зад отстёгивается и все проходит.

Последний раз редактировалось zverla5; 06.07.2021 в 13:55..
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2021, 14:00   #60
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
Ещё на секонде адаст80 продают свежий 2010 года, 150к резов кажется, за 540тыс всего. Мощный резак с маховиком , вес под 2т, все как надо. У трида кажется такой имеется
Влезет в проем 80см, хотел себе такой брать , только 95года, там перед, зад отстёгивается и все проходит.
у нас есть ограничение по длине станины в разобранном состоянии 1.5-1.6 метра иначе в коридоре не развернуть на повороте((
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:02. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика