Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2021, 14:58   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 04.07.2021 в 15:05..
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 17:21   #21
arti-1st
Местный
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 655
Репутация: 49
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Front у нас в копицентре стоит. На производстве у нас новые Гуованги 80й и 92й. А Этот Шнайдер нам достался при покупке типографии, и у нас физически нет места под него. А продавать один Гуованг, и ставить вторым Шнайдер смысла не вижу, так как два одинаковых резака иметь разумнее. Есть мысли этот Шнайдер на вырост оставить, и если не продам, поставлю на пару лет в гараже.
arti-1st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 17:38   #22
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

звучит неплохо. можно глянуть.. территориально вы на Тасме находитесь?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 17:46   #23
arti-1st
Местный
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 655
Репутация: 49
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Да, но, он еще не у нас, перевозить будем всё на следующей неделе. Но, эта типография недалеко от Тасмы, можем сьездить.
arti-1st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 17:48   #24
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

А начинает доходить. вы не работали на этой Резке? вы купили все скопом..
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 17:50   #25
arti-1st
Местный
 
Регистрация: 09.08.2012
Адрес: Казань
Сообщений: 655
Репутация: 49
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Да, все верно. Мы купили типографию целиком, но, резак из набора для нас лишний, так как имеем два свежих Гуованга.
arti-1st вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2021, 22:34   #26
zverla5
Местный
 
Регистрация: 05.03.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 2,537
Репутация: 41
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

У Линка разве не гуавенг стоит? Аналог полара.
Я бы перфекту взял, очень уж она быстрая
zverla5 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 01:30   #27
namnam
Местный
 
Регистрация: 08.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 116
Репутация: 14
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Я за перфекту, у шнайдера были заморочки с электроникой, люди (мои соседи, лет 10 назад) не могли найти нормальный сервис.

Разбирать и собирать несложно. Полар 78 мы перевозили и собирали втроем с помощью штабелера. И то, два человека нужны только при первичной установке стола, нужно страховать половину его веса, пока третий крутит крепежные болты. Если есть место вокруг для штабелера, то еще проще.
Масло гидравлическое, скорее всего вязкость 46, действительно лучше поменять.
Если станину не крепите к полу, то неплохо поставить ее на несколько листов мокрого переплетного картона (в сумме мм 3 толщиной). Он высохнет, примет форму всех неровностей и будет хорошо демпфировать вибрации. У тяжелый скоростных резаков неслабый рывок в момент реза, иначе может ползать по полу.
namnam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 02:25   #28
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
не было у нас Перфект(( но повторю, считаю, что это весьма достойный бренд.
Цитата:
Сообщение от dev9togo Посмотреть сообщение
Перфект 76 sc. Надёжно и кондово.
Цитата:
Сообщение от namnam Посмотреть сообщение
Я за перфекту, у шнайдера были заморочки с электроникой, люди (мои соседи, лет 10 назад) не могли найти нормальный сервис.
Цитата:
Сообщение от zverla5 Посмотреть сообщение
Я бы перфекту взял, очень уж она быстрая
Немного мотивации перед осмотром шнайдера 78))
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 02:44   #29
Color67
Местный
 
Регистрация: 24.06.2019
Адрес: Севастополь
Сообщений: 3,065
Репутация: 35
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

taner,
Цитата:
бюджет до 12 тыс евро.
Цитата:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
Полар
http://www.?????????????????/equipment/320/132474.html

http://www.?????????????????/equipment/320/126741.html
Color67 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 03:14   #30
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

спасибо, конечно, но 115 к нам не встанет. при этом, Я боюсь к нам 78 в наших узких поворотах даже в разобранном состоянии может не пролазить.

66 полар не интересен, заявлен размер реза от 72.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 07:46   #31
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
это в каком состоянии должен быть немец, чтобы его .... заменять(???
так немцы проиграли технологическую войну китайцам(((
Тот же Полар, уж не знаю на каких условиях, передал свои технологии китайцам. И уже больше не выпускает ни своих легендарных 115 Поларов, ни даже 78((( Насколько я знаю, Полар оставил выпуск только младшей гидравлической линейки своих резаков 56/66/80...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 07:52   #32
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от namnam Посмотреть сообщение
то неплохо поставить ее на несколько листов мокрого переплетного картона (в сумме мм 3 толщиной).
в свое время, брали новый Полар, устанавливал Гейдельберг (думается по всем правилам). Наш Полар через специальные прокладки (которые действительно походи на переплетный картон разной толщины, чтобы выбрать горизонт) просто приклеивал резак к полу))) когда затем его снимали, еле оторвали от пола))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 09:20   #33
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,214
Репутация: 66
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Polar 76em старенький, надёжный и удобный под цифру
4 года без проблем работает у нас
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 10:17   #34
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,223
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

taner, если есть вариант выбрать Perfecta, то лучше брать UC, все предыдущие вариации это урезанные от этой (могу ошибаться), перфекта 76 весит 1650 кг, а шнайдер 92 весит 1500 кг, так что стоит подумать кто из них надежней.
у меня и тот и другой резак имеются, но служат под разные цели. а вообще свежий китаец 920 это самое оно
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 10:59   #35
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
taner, если есть вариант выбрать Perfecta, то лучше брать UC, все предыдущие вариации это урезанные от этой (могу ошибаться), перфекта 76 весит 1650 кг, а шнайдер 92 весит 1500 кг, так что стоит подумать кто из них надежней.
у меня и тот и другой резак имеются, но служат под разные цели. а вообще свежий китаец 920 это самое оно
Привет.
Перфекта 76 - 1650 кг.
Шнайдер 78 - 1550 кг.

Следуя этой логике Polar Mohr N78 Plus, который весит 1400 кг. надо сразу обсосать и сжечь!
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:00   #36
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
taner, если есть вариант выбрать Perfecta, то лучше брать UC
пока есть вариант sc и tvc.
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:04   #37
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от A_grafika.ru Посмотреть сообщение
вообще свежий китаец 920 это самое оно
к нам боюсь даже 78 с большим натягом пролезет.. мне нравится Перфекта тем, что она 1400 после разделения на части.. В таком виде есть шанс, что она к нам пролезет
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:16   #38
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 8,164
Репутация: 251
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
Привет.
Перфекта 76 - 1650 кг.
Шнайдер 78 - 1550 кг.

Следуя этой логике Polar Mohr N78 Plus, который весит 1400 кг. надо сразу обсосать и сжечь!
у Шнайдера (который E-line) нет маховика и эл/магнитной муфты. Поэтому он легче, он тише, и меньше потребляет э/энергии особенно на холостом ходу. Есть мнение, что он менее изнашиваемый из-за отсутствия муфты. Правда скорость работы чуть медленнее (на уровне Полара 80)
Перфекта 76 больше похожа на Полар 76
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:23   #39
A_grafika.ru
Местный
 
Аватар для A_grafika.ru
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: Челябинск, Хабаровск, Москва +79823145450
Сообщений: 1,223
Репутация: 17
Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью ICQ Отправить сообщение для A_grafika.ru с помощью Skype™
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
у Шнайдера (который E-line) нет маховика и эл/магнитной муфты. Поэтому он легче, он тише, и меньше потребляет э/энергии особенно на холостом ходу. Есть мнение, что он менее изнашиваемый из-за отсутствия муфты.
вот у меня e-Line 2001 года.

по поводу того что Полар выбросить, точно сказать не могу, у меня был 76той, лет пятнадцать назад, привезли с Япониии с трансформатором на 110, лохматых годов, потом всё равно купили Нагаю 78 и про него забыли.

потом про шнайдер, у него нет ноги в классическом понимании, есть косые упоры которые упираются в станину, и по моему опыту это не есть хорошо. плюс посмотрите с какой стороны у него привод гребенки (по центру или с лева) если по центру, то более менее, если с боку то такое себе.
на новых китайцах делают без выборки центра стола гребенка ходит на тягах с двух сторон и стол цельнолитой получается.

Последний раз редактировалось A_grafika.ru; 05.07.2021 в 11:28..
A_grafika.ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2021, 11:25   #40
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,316
Репутация: 147
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Polar Mohr N78 Plus, который весит 1400 кг.
а чего Полар 78 такой.. как пушинка?
__________________
KIP 860, Komfi Konica Minolta AccurioPress C1070 Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1250, ricoh 7100x 2 шт., duplo dc745 и т.д.
taner на форуме   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 10:51. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика