Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal - Страница 12 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 04.07.2021, 14:58   #1
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 04.07.2021 в 15:05..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 09:53   #221
bruce81
Пользователь
 
Регистрация: 29.01.2016
Адрес: Тюмень
Сообщений: 81
Репутация: 1
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Что в итоге взяли?
bruce81 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 14:58   #222
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от bruce81 Посмотреть сообщение
Что в итоге взяли?
в результате взяли 2 шт ricoh 7100х и палету краски (тонера..)

после долгих разудумий возьмем либо перфекту 92 либо полар 78. (они примерно в один бюджет укладываются).

на шнайдер нет запчастей как мне сказали в европе.. такая себе история, если что-то менять придется. завод уже закрыт не планирует выпускать узлы, ножи, платы.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 15:13   #223
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
на шнайдер нет запчастей как мне сказали в европе.. такая себе история, если что-то менять придется. завод уже закрыт не планирует выпускать узлы, ножи, платы.
С Поларом тоже все будет не просто... Семейство Мур продали свой семейный бренд китайцам. Как я понимаю, сейчас в самой Германии под маркой Полар делают или совсем маленькие гидравлические резаки 56, 66 и 80, или узкоспециализированные резальные системы. Весь масс-сегмент 78, 92, 115 продали китайцам.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 15:19   #224
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
С Поларом тоже все будет не просто... Семейство Мур продали свой семейный бренд китайцам. Как я понимаю, сейчас в самой Германии под маркой Полар делают или совсем маленькие гидравлические резаки 56, 66 и 80, или узкоспециализированные резальные системы. Весь масс-сегмент 78, 92, 115 продали китайцам.
мы же не новый смотрим.. покупаем аппараты типа до 2013 года. которые точно в Германии сделаны.

айфоны тоже фокскон собирает в Китае.. от финальной цены китайцы получают меньше 3% за свои услуги. у меня много оборудования metabo, что европейская сборка, что китайская особо не заметил разницы в качестве.
коники почти все собирают в Китае, тоже довольно хорошо сделаны.
рико типа 7100\7200 собирают в Японии - но там шедевр инженерной мысли, конечно.
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.

Последний раз редактировалось taner; 15.04.2022 в 15:22..
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 15:26   #225
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
осле долгих разудумий возьмем либо перфекту 92 либо полар 78.
мы сделали габаритный макет, к нам пролезают нормально только эти 2 модели.. в притирку.. даже в полностью разобранном состоянии и последующей сборкой на месте
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 15:44   #226
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от taner Посмотреть сообщение
айфоны тоже фокскон собирает в Китае..
проблема не в сборке. Проблема именно в запчастях. Немцы со своей педантичностью, поддерживали необходимый запас (вплоть до того, что с новым резаком шел чуть ли не персональный парткаталог и на диске и в печатной форме со всеми запчастями именно данного резака). И в принципе, всегда можно было заказать именно то, что нужно. Кто сейчас будет поддерживать запчасти на складе для 10-15 летних резаков - как бы не совсем ясно(((
У китайцев, обычно несколько другая культура производства и постпродажного обслуживания.
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 17:39   #227
taner
Коммерческий агент
 
Аватар для taner
 
Регистрация: 02.11.2008
Адрес: Казань
Сообщений: 3,025
Репутация: 142
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
проблема не в сборке. Проблема именно в запчастях. Немцы со своей педантичностью, поддерживали необходимый запас
Остается только perfecta?
__________________
KIP 860, Komfi Amiga 52, Konica Minolta AccurioPress C3080, AccurioPress C3070, Konica Minolta 1052, Konica Minolta 1200, Konica Minolta 1250, duplo dc745 и т.д.
taner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2022, 18:59   #228
Exti
Местный
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 116
Репутация: 1
Отправить сообщение для Exti с помощью Skype™
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

о каких запчастях на Полар идет речь?
у меня две штуки, не припомню, чтобы мы покупали именно запчасти.
Exti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2022, 16:58   #229
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,147
Репутация: 65
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Exti, согласен, Полар 76ем, 5 лет , кроме болтов ничего не меняли
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2022, 17:53   #230
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от Exti Посмотреть сообщение
о каких запчастях на Полар идет речь?
у нас срывало несколько раз защитный аварийный болт (резали много самоклейки). Меня энкодер главного привода. Меняли электроды электромагнитной муфты. Меняли на ножедержателе систему перекоса ножа (резики любили ее со всей силы затянуть).

У наших знакомых меняли экран монитора управления. Меняли фрикционные прокладки в электромагнитной муфте.

Полар - несомненно классная и добротно сделанная машина.
Но миф о ее неубиваемости - это маркетинг))) Распиаренный Гейдельбергом (который, кстати, имел и классный сервис и хороший склад запчастей... как сейчас - не знаю)
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2022, 17:57   #231
Exti
Местный
 
Регистрация: 25.07.2012
Адрес: Московская область
Сообщений: 116
Репутация: 1
Отправить сообщение для Exti с помощью Skype™
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
у нас срывало несколько раз защитный аварийный болт (резали много самоклейки). Меня энкодер главного привода. Меняли электроды электромагнитной муфты. Меняли на ножедержателе систему перекоса ножа (резики любили ее со всей силы затянуть).

У наших знакомых меняли экран монитора управления. Меняли фрикционные прокладки в электромагнитной муфте.

Полар - несомненно классная и добротно сделанная машина.
Но миф о ее неубиваемости - это маркетинг))) Распиаренный Гейдельбергом (который, кстати, имел и классный сервис и хороший склад запчастей... как сейчас - не знаю)
знакомые А0 офсет запустили в кризисное время?
Exti вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.04.2022, 22:23   #232
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,013
Репутация: 248
По умолчанию Re: Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

Цитата:
Сообщение от Exti Посмотреть сообщение
знакомые А0 офсет запустили в кризисное время?
скажу так... на презентацию данной машину меня (еще?) не приглашали)))
но видео с печатающей машиной мне прислали)))
заказы уже принимают)))

Думаю, что все нормально у них))
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:20. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика