28.10.2009, 17:57 | #1 |
Местный
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
|
Деколь на цифре
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента. Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь). ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях. Как-то в это не верится. Может кто-то что скажет по этому поводу? |
15.09.2013, 03:57 | #3481 |
Заблокирован
|
Вот так примерно будет выглядеть изображение на плитке после обжига, на одном из профилей для красного тонера после обжига...... Рендеринг при печати относительный колорометрический.....Но это уже после обжига,а не на бумаге......Как видим разница есть между маджентой и красным тонерами, но по восприятию она не существенна практически относительно оригинала,за исключением сужения цветового охвата отдельных цветов, причина которого многим думаю понятна.....
Ваше изображение на бумаге ,как Вы пишите распечататнное без управления цветом, не далеко ушло от печати с профилем, чего быть не теоретически и не практически не может при печати красным в место мадженты.....И это Вам скажет любой кто занимался или занимается переделкой.......Машина настраивается под CMYK печать в инженерном меню и не знает и не способна знать что там красный тонер.... Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 04:16.. |
15.09.2013, 04:33 | #3482 |
Заблокирован
|
Не сегодня,а вчера пол ночи общался по скайпу с человеком с одной из фирм занимающихся переделкой. Промолчу от куда он.Человек конкретно заморачивается профилированием......Пишу ему: посмотри на телесные тона на мадженте и красном тонере,они практически ни чем не отличаются и отрабатывают практически одинаково, с разницой только в цветовом охвате тонера который используется. Да и мадженту как видим можно кое какую получить на красном тонере. А вот розы на красном тонере отрабатываются лучше...... Синий бы отрабатывался в полутонах гораздо хуже чем на мадженте....... В цело разница есть, но работать можно без проблемм на любом тонере......Главное что бы он не выгорал или не вступал в химическую реакцию на отдельных материалах, чем страдает иногда немецкий тонер, но у него шире охват цветовой, так что где то у чего то минус, ну а где то и плюсики....
Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 04:44.. |
15.09.2013, 12:37 | #3483 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Ну в общем и целом все понятно.
Спасибо за коменты. Польщен. Разъясню ещё раз - никаких профилей от других машин, никаких систем управления цветом кроме стандартных не применялось. За это руку на отсечение даю. Никакого лукавства и намерений кого то в чем то обмануть и ли недоговорить нету. Нету и быть не могло. Я даже картинки не трогал ни в фотошопе, ни каким другим образом. Они вообще то вживую смотрятся чуть поярче. Картинки я лаборантам уже отдал, уже лакируют. Нанесём сегодня. Результат (обожженный) будет в начале следующей недели. Естественно разница должна быть, надеюсь незначительна. |
15.09.2013, 13:16 | #3484 |
Заблокирован
|
http://www.orgprint.com/ru/wiki/cvetovaja-shema-cmyk Так что получить корректную печать без управления цветом при печати где вместо мадженты красный не возможно не теоритически и не практически........В принтере что либо настроить или подстроить не возможно, только через профиль....В принтере можно управлять плотностью наложения ,а вот о цвете он ни чего не знает и настроен под стандартный тонер производителя.
Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 13:21.. |
15.09.2013, 14:12 | #3485 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Еще раз повторюсь - без какого либо шаманства, шарлатанства, лукавства и т.д Все ровно так как написал. |
15.09.2013, 14:57 | #3486 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Корифеи теории CMYK печати отдыхают..... Вы совершили революцию, поправ все законы цветовоспроизведения........ Если бы была заправка маджентой, то я бы и не акцентировал на это внимание,а вот при заправке красным корректная печать без использывания профиля не возможна 100%.......... И это поймет даже начинающий.......... Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 15:07.. |
|
15.09.2013, 15:11 | #3487 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Цитата:
Последний раз редактировалось aleksanz; 15.09.2013 в 15:15.. |
|
15.09.2013, 15:35 | #3488 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Фишка профиля не только в корректной печати,а и в возможности редактирования изображения когда видишь на экране монитора то что будет на изделии после обжига и можно в реальном времени без гадания и видя визуально результат, редактировать изображение, а не гадать и предугадывать что получится с оригинала после обжига и не учитывать где подкосячивает машина,а все видить в живую еще до отправки на печать..... Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 15:46.. |
|
15.09.2013, 15:47 | #3489 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
|
15.09.2013, 15:52 | #3490 |
Заблокирован
|
Хорошо, но опять же все после обжига можно сказать, сравнив с оригиналом. Мне приходилось видить качественные изображения на бумаге и каку после обжига, так как профилировали машину по бумаге.Полутеня и в светах изображение может стать вообще белым и плоским, так что смотреть и сравнивать только обжиг с оригиналом.....Судя по кругу Иттена, тут уже цветная печать будет косячной.....
Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 15:57.. |
|
15.09.2013, 16:07 | #3491 |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
|
15.09.2013, 16:20 | #3492 |
Заблокирован
|
aleksanz, Ну эту тему мне не интересно обсуждать, так как лично для меня это банальность и примитив, без каких либо секретов и таинств. Vito с Астаны , который тут частенько присутствует ,через пол года как начал заниматься деколью освоил это дело и работает без заморочек. Качество его керамогранита выше чем тот который он приобретал в Камовалах....Может кто и присоеденится к беседе ,кому интересно...
|
15.09.2013, 16:23 | #3493 | |
Новичок
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Репутация: 0
|
Цитата:
На мой взгляд получился очень качественный образец. Объективности ради замечу, что это работа не сложная. |
|
15.09.2013, 16:23 | #3494 |
Новичок
Регистрация: 15.07.2013
Адрес: Иркутск
Сообщений: 1
Репутация: 0
|
basilok, дааа, я тоже видела каку и после отжига и до отжига.И чего это вдруг цветная печать будет косячной, нормальной она будет. Если у тебя с цветной не ладится ,это же не значит что она стремная. Умеючи все получится.
aleksanz, молодец мужик, хороший овал , качественный , ну прям загляденье. Не каждый так сможет, всем еще учиться и учиться этой технике. |
15.09.2013, 16:41 | #3495 | |
Местный
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
|
Цитата:
|
|
15.09.2013, 17:53 | #3496 |
Новичок
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Репутация: 0
|
Прошу уважаемых специалистов высказаться профессиональным мнением о причинах подобного брака. Его сленговое наименование "сборка".
Принтер Ricoh Africa C430DN - собственная переделка. Тонер немецкий Magenta set Classic. Обжиг по идеальной схеме. Предыстория: В начале пути тестовые картинки, после печати на бумаге, получались идеальными по механическим свойствам: 1. Краска крепко держалась за бумагу (она предварительно покрыта лаком). 2. Равномерное, насыщенное изображение без визуальных дефектов. 3. Без дефектов ложиться и на плитку. После обжига цветовая гамма была приблизительно близка к экранной, однако краски получались блеклыми, как бы полупрозрачными - это видно по моему предыдущему изображению. Настройки двух значений в сервисном меню вроде исправили ситуацию с плотностью, но оставались легкая сборка краски, которую я списал на схему обжига не удовлетворяющую техническому регламенту. Ну и в общем, созрел до заказа профиля с серьёзными условиями построения: по 12 мишеням на плитках 20х20 см. Напечатанные мишени, предназначенные для построения профиля, на бумаге получились прекрасно. И обжиг теперь производил очень-очень аккуратно ... и вот такая засада! Замечу, что сборка сильна там, где количество краски Yellow and Magenta больше 150% (приблизительно). Уже при 180% этих красок, сборка просто катастрофическая. В дополнение к этому замечу, что при 550 градусах происхождение сборки уже очевидно. Может кто-нибудь сталкивался с подобным. Очень прошу судить по собственному опыту, ибо теоретически в этом я и сам разбираюсь. P.S. 1. Изображение - это плитка пропущенная через сканер, а вот в реальности краски заметно ярче. 2. Почему отправленные мною личные сообщения не попадают в папку Отправленные? Всем спасибо. |
15.09.2013, 20:27 | #3497 |
Заблокирован
|
bibi, Лично я перед профилированием в 80% случаев у заказчиков,как правило вывожу режим обжига и избавление от подобных косяков, а иначе как можно профиль построить по 12 мишеням ? Печать должна быть идеальна для построения профиля после обжига. Вот Вам и профилировщик с сайта фотоправи или правкафото, это одно и то же......Пусть попробует он подсказать как качественно обжечь, теории то у него много порасписано на сайте, проверти его практику....Как раз качественная настроенная печатеть при построении профиля это одна из заморочек профилировщика, которую он по большому счету и должен решить, для качественного построения профиля. А так если профиль не получится,хорошая отмазка у профилировщика: Я строил по тому,что Вы мне прислали, что прислали,то и получили.......Так что Вы в просак попали... Представители фирм занимающиеся продажей вряд ли тоже подскажут просто так......Желание экономить,это хорошая мотивация к самостоятельной переделки. Ну а где дальнейшие знания получить при возникновении косяков?Переделка это хорошо и к Вам уважение за смелость и положительный результат. А вот процесс удешевления построения профиля эту бяку не исправит,в силу не компитентности Вашего профилировщика в этой сфере и его не понимания где Вы при печати и во время обжига можите накосячить . Получите то,что отправите.........Лично у меня подход другой, а Ваш профилировщик Вам скажет что качественный обжиг это Ваши заморочки ,а не его........
Обратитесь к представителям фирмы изготовителя тонера,должны подсказать.. Да, а вот идеальной схемы не бывает.... Идеальна та, которая дает стабильно положительный результат. Так что в Вашем случае идиала нет.....Хотя лично я этого идиала и не знаю, как правило на него каждый раз выходишь после эксперементальных обжигов...... Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 20:39.. |
15.09.2013, 21:32 | #3498 |
Новичок
Регистрация: 16.05.2013
Адрес: Россия
Сообщений: 17
Репутация: 0
|
Спасибо за ответ.
Конечно, во многом Вы правы - это и "пусть попробует он подсказать как качественно обжечь", и "Представители фирм занимающиеся продажей вряд ли тоже подскажут просто так", и "Так что Вы в просак попали", ну самое главное - "Ну а где дальнейшие знания получить при возникновении косяков"! Вот как раз последнее и выматывает. Учиться и рад и способен, но когда источники информации о теории лазерной печати это некие комиксы, а Service Manual составлен многими сотнями страниц english text, то приходится уповать на ту часть русского характера, о которой проникновенно сказал Лев Николаевич Толстой в рассказе "Метель". Для себя я их определяю как, осмысленное терпение и транс среднерусской возвышенности. Вообщем, толстовскую метель я переживу, одновременно исполняя роль и мужика и барина. Кстати, Василий Дмитриевич, почему все же такое большое число мишеней необходимо для построения правильного профиля - 12 штук. Мне в телефоном разговоре объяснить объяснили, и аргументация была убедительной, но ... некое чувство растерянности у меня осталось. |
15.09.2013, 21:43 | #3499 | |
Заблокирован
|
Цитата:
Ну а на счет обучения, так меня тоже ни кто не учил и могу заверить, Вы не найдете ни одного вопроса по какой либо проблемме с моей стороны ни сейчас, ни 3 года назад....Информации в сети придостаточно и при желании во всем можно разобраться..... Последний раз редактировалось basilok; 15.09.2013 в 22:03.. |
|
15.09.2013, 22:12 | #3500 |
Заблокирован
|
Что то глюканул пост последний и не все сохранилось...... ну да и ладненько.....
|
Опции темы | |
|
"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023 Все вопросы по сотрудничеству: Электропочта: info@trade-print.ru Москва, Печатников пер. |