Деколь на цифре

[andypo]

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?

[Влад112]

Сообщение от bitloman60

))))) Может )))))

Ребята вы что действительно не верите что у меня рико -А-3,и что на нем вазон стоит? Это не шутка!

У нас берут что подешевле.
Живу в городе ,но 90 процентов сбыта в село, вы угадали.

По поводу фотопанно спорить не буду,если продать клиенту фотопанно в сепии ему самому надо будет доплатить чтоб он ее взял.
Сувенирку лучше сублимацией ,термоперенносом то что копейки стоит лично мое мнение, любит народ подешевле (желательно бесплатно)

Фотокерамикой занимаюсь 11 лет, судить о обьемах могу!


Фотопанно пока не заморачивался, да и рико не на столько настроен хорошо.


Пробую пока что сломать стереотип у оптовиков ,,, я им берем красивое, берем красивое,берем красивое,ХОРОШО давай прайс, и заказывают что по дешевле,то что обычно.
Я для чего и взял Рико,не верю сам все равно когда то прорвет начнут брать ,,,,может быть.
Скорей всего когда у них самих начнется конкуренция по качеству.

А пока как есть

[aleksanz]

Сообщение от Влад112

Ребята вы что действительно не верите что у меня рико -А-3,и что на нем вазон стоит? Это не шутка!

У нас берут что подешевле.
Живу в городе

Эт в каком городе? Если не секрет.
А то всё анонимы сидят...

[aleksanz]

Не, не, самому не хочется. Если ему лень попу оторвать, то да, пусть дальше толкает сепию. Вообще продается то что хочется продавать, а не то что берут. Значит не больно хочется. Везде, повторюсь - везде в Юкрейне берут деколь. Он её просто не умеет хорошо делать. Если он так пишет, значит не совсем владеет информацией или она ошибочна.
У меня большой опыт печати деколей керамистам, таким как он - и те у кого был супер координатный принтер точно так же когда приходят более менее большие объемы понимают что без деколи они никак, и они просто их не потянут.
У нас доходило до 500 шт в сутки. Сделаете больше? Струйником? Или чем то там еще? По конкуренции деколи с коричневым фуфелом лучше промолчим, да?

P/S. У меня все технологии есть - от сублимации, сепии, коричневого фуфела и деколи. Есть с чем сравнивать.

[basilok]

Полностью согласен.....
Черно-белые фото,для ритуалки, лично я ,просто отказываюсь делать-все оцветняется.Второй год люди меняют старье на цветные. 80% работ- фотоовалы с прошлых лет. За 2 последних года сделал 3 Ч.Б. по просьбе для добавление к уже имеющимуся Ч.Б овалу,на памятник. Так что помимо печати качественной, нужно еще и качественно обрабатывать и оцветнять,что в сеппии делать не нужно,ее легче делать.Вот и тормозят люди. Просто не заморачиваются и работают по старинке. Да и струйник в кладовку убрать и приобрести лазерник цветной ,у могих жаба давит.
Молчу про возню и споры с граверовщиками...... Там вообще своя песня..... Понапокупали станков ,а качество хреновое,но все хотят кушать и пиарятся по своему,пытаясь конкурировать с деколью..

[Влад112]

Сообщение от basilok

Полностью согласен.....
Черно-белые фото,для ритуалки, лично я ,просто отказываюсь делать-все оцветняется.Второй год люди меняют старье на цветные. 80% работ- фотоовалы с прошлых лет. За 2 последних года сделал 3 Ч.Б. по просьбе для добавление к уже имеющимуся Ч.Б овалу,на памятник. Так что помимо печати качественной, нужно еще и качественно обрабатывать и оцветнять,что в сеппии делать не нужно,ее легче делать.Вот и тормозят люди. Просто не заморачиваются и работают по старинке. Да и струйник в кладовку убрать и приобрести лазерник цветной ,у могих жаба давит.
Молчу про возню и споры с граверовщиками...... Там вообще своя песня..... Понапокупали станков ,а качество хреновое,но все хотят кушать и пиарятся по своему,пытаясь конкурировать с деколью..

Спасибо Александр ! Я думаю что помощь по настройке будет не лишней.Но сейчас пробую побольше разрекламироваться итд ,заранее спасибо АЛЕКС за конкретную поддержку, помощь ,будет нужда обязательно свяжусь,если честно мне не совсем нравится то что печатает рико на бумаге красиво а после обжига немного бледновато нет мощной насыщенности,не ужели только на кенноне она? Или можно рико поднасироить?

[Влад112]

Сообщение от basilok

Полностью согласен.....
Черно-белые фото,для ритуалки, лично я ,просто отказываюсь делать-все оцветняется.Второй год люди меняют старье на цветные. 80% работ- фотоовалы с прошлых лет. За 2 последних года сделал 3 Ч.Б. по просьбе для добавление к уже имеющимуся Ч.Б овалу,на памятник. Так что помимо печати качественной, нужно еще и качественно обрабатывать и оцветнять,что в сеппии делать не нужно,ее легче делать.Вот и тормозят люди. Просто не заморачиваются и работают по старинке. Да и струйник в кладовку убрать и приобрести лазерник цветной ,у могих жаба давит.
Молчу про возню и споры с граверовщиками...... Там вообще своя песня..... Понапокупали станков ,а качество хреновое,но все хотят кушать и пиарятся по своему,пытаясь конкурировать с деколью..

Да именно так в чб легче обрабатывать ,быстрее в3 раза, больше можно сделать ,ну не так уж это и плохо если идут заказы!У меня жена на табличках,,(умнее )а я на фотожопе,так у нас прошлый год, чуть не умерли до зимы работали ,,,,,,,

[Влад112]

Сообщение от Влад112

Да именно так в чб легче обрабатывать ,быстрее в3 раза, больше можно сделать ,ну не так уж это и плохо если идут заказы!У меня жена на табличках,,(умнее )а я на фотожопе,так у нас прошлый год, чуть не умерли до зимы работали ,,,,,,,

Basilok,,,у нас получается так,в сепии с подкрашиванием мы за долгое время добились максимального качества по раскраске в ручную,в аквесе мы 6 месяцев, может опыт сказывается слишком мал, да немножко красивее на рико, но не настолько чтобы клиент сразу заплакал и взял дороже.
А качественных полноцветных фото ооооочень мало поэтому и разница с подк????нной и оцветненной, ну не такая уж и разница!

[aleksanz]

Покажи! Не может быть чтобы все так запущено, хотя?
Нормально это когда ручками в фотошопе, а не плагин под раскраску.

[bitloman60]

разница с подк????нной и оцветненной, ну не такая уж и разница.

Вот тут соглашусь.

Только подк????нная сепия это одно. Если брать чб фото, оцветнять и печатать на рико или кенон, то по качеству все равно она близко к той же подк????нной сепии. Как бы там не работать в плагинах. (кстати плагины это для ленивых или для тех у кого заказы большие, а вот максимального качества оцветненки тут уже надо тупо фотошоп, инструменты, и т.д. с планшетиком.) НУ А ВОТ ЦИФРА-ФОТО ДА ЕЩЕ И ЦВЕТНОЕ ЭТО БЕССПОРНО КРУЧЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ НА КЕНОН или Рико.
Плюс Большие размеры.

[basilok]

Прикольные рассуждения,когда недопонимание...... Особенно повеселило то,что плагинами пользуются лентяи и те у кого работы завались, вообще супер уравнивание.
8 лет плотно сижу на Photoshop и даже убитую фотографию редактирую 15-20 минут. Вообще : Основная задача плагина – расширение функциональности основной программы. Получается что эта задача нужна лентяю......... Да будет Вам извесно ,господа, что есть коллекции плагинов которые по стоимости дороже Photoshop.Вот у лентяев как раз и нет желания изучать эти плагины и грамотно их использывать. Ну что можно говорить о ретуши и оцветнении когда у Вас и мониторы то не калиброваны,молчу про принтеры. Плагинами для оцветнения пользуюсь изначально как только начал заниматься оцветнением,после отработки плагина дорабатываю в ручную. Плагин ускоряет работу и отрабатывает гораздо лучше,чем вручную. Конечно,кто его не освоил и не умеет им пользываться тем лучше и легче в ручную, но тогда так и нужно говорить:не умею .......
Ну а качественно настроенный Xerox A3 формата напечатает деколь не хуже Ricoh.

[bitloman60]

Сообщение от basilok

Прикольные рассуждения,когда недопонимание...... Особенно повеселило то,что плагинами пользуются лентяи и те у кого работы завались, вообще супер уравнивание.
8 лет плотно сижу на Photoshop и даже убитую фотографию редактирую 15-20 минут. Вообще : Основная задача плагина – расширение функциональности основной программы. Получается что эта задача нужна лентяю......... Да будет Вам извесно ,господа, что есть коллекции плагинов которые по стоимости дороже Photoshop.Вот у лентяев как раз и нет желания изучать эти плагины и грамотно их использывать. Ну что можно говорить о ретуши и оцветнении когда у Вас и мониторы то не калиброваны,молчу про принтеры. Плагинами для оцветнения пользуюсь изначально как только начал заниматься оцветнением,после отработки плагина дорабатываю в ручную. Плагин ускоряет работу и отрабатывает гораздо лучше,чем вручную. Конечно,кто его не освоил и не умеет им пользываться тем лучше и легче в ручную, но тогда так и нужно говорить:не умею .......
Ну а качественно настроенный Xerox A3 формата напечатает деколь не хуже Ricoh.

Да знаем мы все это, я тоже пользуюсь плагинами (в основном не для ритуалки), вот только для оцветнения фото нормальных плагинов нет. Так же как и сторонние программы. НОРМАЛЬНЫХ. Вот и все. А плагины по ретуши это ваще ужооооосссс. Я полностью согласен что Плагины и сделаны для того чтобы ускорить, но ни как не улучшить.

[basilok]

Это заблуждение........... К примеру , сторонним плагином удалить шум с цифровой фотографии можно гораздо качественнее,чем плагином встроенным в Photoshop, а это уже прямое улучшение.
Другое дело,что ни один плагин и не одна программа не обладает интелектом и все зависит от человека. Так вот чем лучше человек освоил программу или тот же плагин,тем качественнее и лучше будет у него сделана работа, правда с позиции его понимания и вкуса :что такое лучше......Одной и той же программой ,одно и тоже изображение у 50 разных людей на выходе будет разным.Все субъективно..Хотя найдутся критики сопоставить с какими то мнимыми шаблонами......Этот процесс: с субъективной позиции-действия и воплощение своих идей и своего видения и есть: творчество..........

[Фотокерамист]

Ну вот пошёл уже предметный разговор, это мне больше по душе, чем то что до этого происходило на форуме.
По плагинам согласен с basilok. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить."
По принтерам. Думаю немаловажным в керамике для яркости (насыщенности) изображения является толщина наложения тонера, т.е. для нас количество керамического пигмента в картинке. В сем разрезе, и в ключе того что постоянно идёт прогресс и совершенствование техники (НТП), в котором явные тенденции и на экономичность, по производителям машины выстраиваются в ряд: Canon CLC >> Ricoh >> Xerox (по текущим моделям). Без технических выкладок. Сейчас берём во внимание лишь один параметр - количество тонера "N", в средней массе машин, без учёта нюансов распределения тонера или растрирования и т.д. влияющих конечно же на процесс и результат. Но имеем факт, подкреплённый практикой: сколько видел образцов и работ, но в общей выборке работы на Canon CLC несколько насыщеннее чем в Ricoh, а у Ricoh насыщеннее чем у Xerox. Повторюсь что это в общей массе, а на самом деле принтер ведь инструмент, и от того как грамотно им пользоваться зависит будут ли например у пользователя Ricoh работы насыщеннее чем у юзера Canon, и в каких условиях вообще грамотный пользователь Xerox сможет сделать их обоих. Если что поправьте где я ошибаюсь. PS: Говорим только о насыщенности, а не в общем о качестве, это разные вещи, просьба не путать.

[basilok]

Приветствую. Говорить только о насыщенности дистанцируясь от качества,это не корректно. Лично мне эту тему муссировать легко, так как без понимания этих вопросов хорошо строить профиля сомнительно.Если писать правильными терминами,то многие не поймут сути,буду утрировать.
Сразу хочу Вас поправить. Вы отождествили яркость и насыщенность,а это в корне не верно. Яркость и насыщенность это совершенно разные понятия и свойства цвета.Разговор идет о свойствах цвета формируемый тонером.Увеличивая яркость -уменьшаем насыщенность.Для понимания вопроса о насыщенности,нужно понимать что это такое. http://www.ngpedia.ru/id290766p1.html Если внимательно почитать,то и разговор можно дальше не вести,но это только для подготовленных людей,которых тут мало,поэтому продолжу.....
Берем чистые цвета тонера и смотрим что влияет на насыщенность каждого отдельного цвета.Что видим? Хоть левой рукой насыпте на бумагу,хоть правой,цвет и насыщенность тонера одинаковы и их формирует сам тонер.Это при полной заливке.Что получается? А получается вот что: при полной заливке абсалютно все машины должны отработать одинаково и цвет и насыщенность тонера будет одинаковым и зависить только от самого тонера.Что может повлиять на насыщенность?Повлиять может толшина наложения тонера,как может показаться на первый взгляд.Давайте проверим.Насыпте тонер в емкость высотой 0,5 см и 2 см, что видим? А видим глядя на поверхность что насыщенность при полной заливке от этого не меняется. Вот Вам и ответ на влияние толщины наложения тонера.Насыщенность чистых CMYK цветов при полной заливке определяет сам тонер.Включите голову,Господа.
Изображение в лазерной печатной технике формируется растрированием точек. Машины от Canon или Ricoh или Xerox печатают по одним законам и принципам и нет разницы на чем печатать деколь.Все зависит только от настройки самой машины, ее калибровки и профилировании.На одном тонере все машины , в плане насыщенности,будут отрабатывать примерно одинаково и разницу заметить будет сложно. Так как насыщенность формирует сам тонер, а машина только переносит его на бумагу.Это что касается печати.
Теперь немного о обжиге.Думаю не нужно говорить о влиянии обжига на насыщенность и не для кого не секрет,что если передежать заготовку в печи, то тонер просто провалиться в глазурь и насыщенность уйдет.Есть и еще факторы влияющие на насыщенность в обжиге, но это другая песня.
Обобщу: Если машины настроены качественно одним и тем же тонером, то и насыщенность при печати у них будет примерно одинакова, так как влияет на нее только тонер.Если машина изначально не может сделать 100% заливку тонером,о какой насыщенности вообще можно говорить?Если машина не отпрофилированна,то насыщенность может приглушаться другим тонером из за подмешимания.А рекламирование отдельных моделей и их выделение в приоритет,это от лукавого.Спору нет в разных моделях есть свои плюсы и минусы,но они все работают по одним законам электрографии и полиграфии, и формируют изображение по одним принципам.
А вот на восприятие насыщенности еще влияет и освещение,при котором смотрим изображение.

[Фотокерамист]

То есть утверждаете что разный расход тонера, разная плотность наложения, на одно и то же изображение в разных моделях не будет участвовать в формировании разной насыщенности? Пример с заполнением ёмкости понятен, но совсем ли он тут корректен? Вот другой пример автомобили. У всех разный расход, и у крутого внедорожника с двигателем 6л преимущество в большом ускорении и скорости, в большой мощности, а по прямой на маленькой скорости он будет одинаково бампер в бампер ехать с бюджетным седаном 1.2л и никто не заметит разницы, только топлива улетит больше. Вероятно похожие параллели и здесь, согласен с вашим следующим утверждением: "Если машина изначально не может сделать 100% заливку тонером,о какой насыщенности вообще можно говорить?" - вот и наш ключевой момент, задайтесь вопросом все ли перечисленные машины одинаково печатают 100% заливку одним и тем же тонером. Вот и немного разные возможности. Никакой рекламой не занимаюсь, я всего лишь инженер, а не торговый

[basilok]

Сообщение от Фотокерамист

То есть утверждаете что разный расход тонера, разная плотность наложения, на одно и то же изображение в разных моделях не будет участвовать в формировании разной насыщенности? Пример с заполнением ёмкости понятен, но совсем ли он тут корректен? Вот другой пример автомобили. У всех разный расход, и у крутого внедорожника с двигателем 6л преимущество в большом ускорении и скорости, в большой мощности, а по прямой на маленькой скорости он будет одинаково бампер в бампер ехать с бюджетным седаном 1.2л и никто не заметит разницы, только топлива улетит больше. Вероятно похожие параллели и здесь, согласен с вашим следующим утверждением: "Если машина изначально не может сделать 100% заливку тонером,о какой насыщенности вообще можно говорить?" - вот и наш ключевой момент, задайтесь вопросом все ли перечисленные машины одинаково печатают 100% заливку одним и тем же тонером. Вот и немного разные возможности. Никакой рекламой не занимаюсь, я всего лишь инженер, а не торговый

Про рекламму- не в Ваш адрес. Максимальную заливку машины печатают по разному. Машины одной модели так же печатают по разному, все зависит от настройки.Хоть как настраивайте машину, она не станет печатать красный краснее или зеленый зеленее,чем может позволить ей тонер, соответственно пурпурный и желтый,для формирования красного и синий и желтый для формирования зеленого.Я имею в виду,говоря о насыщенности,что переизбыток тонера при переносе,не даст большую насыщенность,а вряде случаев вообще пагубно скажется на качество,так как растровые точки поплывут при запекании в печке машины и будут перекрывать друг друга с неизбежным искаженим в цветопередаче.. Увеличение наложения тонера не дает увеличение насыщенности,будет просто перерасход тонера и не более. А вот уменьшение наложеня ,даст понижение насыщенности тут можно и не акцентировать на причины и так все понятно. Пониженеие насыщенности,в большей степени зависит от подмешивания другого тонера к формированию нужного цветового тона.Это все актуально,только для грамотно настроенных машинах,где все отрегулировано и подстроено.Если машины ложат одинаковй слой, в плане того,что плотность наложеня уже 100%, то и цвета они выдадут одинаковые. Без профилирования этих машин,что либо сравнивать не имеет смысла,так как печать одним кривым профилем на машинах разных моделей будет кривой у всех по разному. Правда при одном разрешении печати у этих машин,так как о разрешении печати мы не говорим. Да,100% заливка у машин разная в плане наложения толщены точки, но как писал выше с определенного момента,увеличение толщены наложения тонера на насыщенность не действует. А все 3 перечисленные машины без проблемм это порог перекрывают,так что печатать должны практически одинаково. Все зависит от самой настройки машины и калибровки и профилирования цветопередачи. Как помажешь,так и поедешь. Важна не густота наложения тонера,а его правильно распределение на поверхности бумаги, с отработкой в тенях и светах,а не в сплошной заливке или не заливке,где должен быть полутон чуть темнее или светлее.Визуальный контраст изображения,так же эмитирует повышение насыщенности,хотя цвета и будут одинаковы. Срабатывают законы иллюзорного восприятия.

[basilok]

Вот так будут выглядеть примерно 2 изображения.Саnon c кривым профилем,где пересыпает тонер в тенях и нормально отпрофилированный Ricoh где все отрабатывается. Складываается иллюзия что Canon печатает насыщенее, хоя у них точка черного одна и таже. Вот Вам и Ваша ошибочная насыщенность. Все машины могут повторить точку черного,на одном тонере, но изображения будут выглядеть по разному с этой же одинаковой точкой и казаться менее насыщенной,хоя она будет одна и таже.Насыщенность воспринимается только в сравнении с какими либо окружающими цветами и тонами.

[Dimaxamurapi]

Сообщение от basilok

Это заблуждение........... К примеру , сторонним плагином удалить шум с цифровой фотографии можно гораздо качественнее,чем плагином встроенным в Photoshop, а это уже прямое улучшение.
Другое дело,что ни один плагин и не одна программа не обладает интелектом и все зависит от человека. Так вот чем лучше человек освоил программу или тот же плагин,тем качественнее и лучше будет у него сделана работа, правда с позиции его понимания и вкуса :что такое лучше......Одной и той же программой ,одно и тоже изображение у 50 разных людей на выходе будет разным.Все субъективно..Хотя найдутся критики сопоставить с какими то мнимыми шаблонами......Этот процесс: с субъективной позиции-действия и воплощение своих идей и своего видения и есть: творчество..........

С Праздником Всех.
В этой цитате особо добавить нечего, поддерживаю полностью. Походу, я очень ленивый, пользую исключительно плагинами 70% сторонних разработчиков. Труд руками на минимуме. Раньше, конечно все исключительно пипетками и руками, но после плагинами, понимая что они делают тоже самое что я делал руками (плагины, кстати, тоже надо настраивать грамотно, у многих огромнейшие возможности)

[Dimaxamurapi]

Вставлю свои 5 копеек о поводу насыщенности плотности и т.д. (если где либо не прав поправте, я не волшебник....)
Ни кто не упомянул о таком параметре как кроющая способность, тонер известных 2х проихводителей имеет разную кроющую способность в монослое на поверхности носителя.
Тонер, для всех есть базовый параметр, ненастраиваемый, кроме производителя тонера повлиять на кроющую способность не может никто.
Но загвоздка вот в чем, в точку растра может упасть разное количество крупинок тонера (смотри настройки машины) а также, плотность самих точек растра может быть различной, эти два параметра влияют на оптическую илюзию насыщенности цвета. Почему иллюзию, да потому, что имея недостаточную кроющую способность тонера ее можно компенсировать плотностью (не плотностью точек растра, а плотностью тонера в точке растра). И наоборот, использовать меньше тонера в точке растра для достижения требуемой глубины цвета. Не стоит забывать, что конечный результат это изображение не на листе бумаги, а на глазурованом черепке, на который влияют очень много параметров уже не раз затронутых на ветке этого форума.

[basilok]

Сообщение от Dimaxamurapi

Вставлю свои 5 копеек о поводу насыщенности плотности и т.д. (если где либо не прав поправте, я не волшебник....)
Ни кто не упомянул о таком параметре как кроющая способность, тонер известных 2х проихводителей имеет разную кроющую способность в монослое на поверхности носителя.
Тонер, для всех есть базовый параметр, ненастраиваемый, кроме производителя тонера повлиять на кроющую способность не может никто.
Но загвоздка вот в чем, в точку растра может упасть разное количество крупинок тонера (смотри настройки машины) а также, плотность самих точек растра может быть различной, эти два параметра влияют на оптическую илюзию насыщенности цвета. Почему иллюзию, да потому, что имея недостаточную кроющую способность тонера ее можно компенсировать плотностью (не плотностью точек растра, а плотностью тонера в точке растра). И наоборот, использовать меньше тонера в точке растра для достижения требуемой глубины цвета. Не стоит забывать, что конечный результат это изображение не на листе бумаги, а на глазурованом черепке, на который влияют очень много параметров уже не раз затронутых на ветке этого форума.

Батенька........ Кроющая способность,это удел краски ,а не тонера который не прозрачен. Формирование изображения происходит расположением точек тонера рядом друг с другом,а не как не друг на друге.Одним словом точка растра имеет 100% наложение,опять же если машина настроена грамотно.Не затрагиваем многобитность точки отдельных машин.