Деколь на цифре - Страница 157 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 28.10.2009, 17:57   #1
andypo
Местный
 
Регистрация: 29.04.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 2,489
Репутация: 125
Фабрика Деколь на цифре

Господа форумчане! Некоторое время назад вновь проснулась мысль использования лазерника для печати деколей. Проснулась спонтанно - нужно было обновить памятник, неделю бился над фотографией, а в итоге, после того как получил "готовое изделие" в фотостудии, тихо ох....
Так вот задача. Есть CanonCLC3220, находящийся в состоянии работающего пенсионера. Есть идея переделать его на работу на керамическом тонере. Нашел пару компаний, которые занимаются керамическим тонером. Но эти ребята предлагают переделать под данную задачу Canon CLC11XX. Ясное дело, приобретать эту старушку не очень хочется. Сам тонер, бумага, лак, тож не дешевы для простого эксперимента.
Как перестроить свою CLCишку я знаю. Вопрос - принципиально ли использование конкретно 11ХХ серии (еще о какой-то Рико шла речь).
ведь насколько я понимаю, говоря об этих двух Канонах, не вдаваясь в подробности, их отличие друг от друга в тонере и масляной/безмасляной печке. Тонер как бы исключается - меняется на керамический. Остается фьюзерное масло - вот это принципиально? Фирмачи утверждают, что да, что перепробовали многие бренды и остановились на двух моделях.
Как-то в это не верится.
Может кто-то что скажет по этому поводу?
andypo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 16:14   #3121
Влад112
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bitloman60 Посмотреть сообщение
))))) Может )))))
Ребята вы что действительно не верите что у меня рико -А-3,и что на нем вазон стоит? Это не шутка!

У нас берут что подешевле.
Живу в городе ,но 90 процентов сбыта в село, вы угадали.

По поводу фотопанно спорить не буду,если продать клиенту фотопанно в сепии ему самому надо будет доплатить чтоб он ее взял.
Сувенирку лучше сублимацией ,термоперенносом то что копейки стоит лично мое мнение, любит народ подешевле (желательно бесплатно)

Фотокерамикой занимаюсь 11 лет, судить о обьемах могу!


Фотопанно пока не заморачивался, да и рико не на столько настроен хорошо.


Пробую пока что сломать стереотип у оптовиков ,,, я им берем красивое, берем красивое,берем красивое,ХОРОШО давай прайс, и заказывают что по дешевле,то что обычно.
Я для чего и взял Рико,не верю сам все равно когда то прорвет начнут брать ,,,,может быть.
Скорей всего когда у них самих начнется конкуренция по качеству.

А пока как есть
Влад112 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 18:07   #3122
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад112 Посмотреть сообщение
Ребята вы что действительно не верите что у меня рико -А-3,и что на нем вазон стоит? Это не шутка!

У нас берут что подешевле.
Живу в городе
Эт в каком городе? Если не секрет.
А то всё анонимы сидят...
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 22:33   #3123
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Не, не, самому не хочется. Если ему лень попу оторвать, то да, пусть дальше толкает сепию. Вообще продается то что хочется продавать, а не то что берут. Значит не больно хочется. Везде, повторюсь - везде в Юкрейне берут деколь. Он её просто не умеет хорошо делать. Если он так пишет, значит не совсем владеет информацией или она ошибочна.
У меня большой опыт печати деколей керамистам, таким как он - и те у кого был супер координатный принтер точно так же когда приходят более менее большие объемы понимают что без деколи они никак, и они просто их не потянут.
У нас доходило до 500 шт в сутки. Сделаете больше? Струйником? Или чем то там еще? По конкуренции деколи с коричневым фуфелом лучше промолчим, да?

P/S. У меня все технологии есть - от сублимации, сепии, коричневого фуфела и деколи. Есть с чем сравнивать.

Последний раз редактировалось aleksanz; 21.06.2013 в 22:39..
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.06.2013, 22:49   #3124
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Полностью согласен.....
Черно-белые фото,для ритуалки, лично я ,просто отказываюсь делать-все оцветняется.Второй год люди меняют старье на цветные. 80% работ- фотоовалы с прошлых лет. За 2 последних года сделал 3 Ч.Б. по просьбе для добавление к уже имеющимуся Ч.Б овалу,на памятник. Так что помимо печати качественной, нужно еще и качественно обрабатывать и оцветнять,что в сеппии делать не нужно,ее легче делать.Вот и тормозят люди. Просто не заморачиваются и работают по старинке. Да и струйник в кладовку убрать и приобрести лазерник цветной ,у могих жаба давит.
Молчу про возню и споры с граверовщиками...... Там вообще своя песня..... Понапокупали станков ,а качество хреновое,но все хотят кушать и пиарятся по своему,пытаясь конкурировать с деколью..

Последний раз редактировалось basilok; 21.06.2013 в 23:09..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 09:17   #3125
Влад112
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Полностью согласен.....
Черно-белые фото,для ритуалки, лично я ,просто отказываюсь делать-все оцветняется.Второй год люди меняют старье на цветные. 80% работ- фотоовалы с прошлых лет. За 2 последних года сделал 3 Ч.Б. по просьбе для добавление к уже имеющимуся Ч.Б овалу,на памятник. Так что помимо печати качественной, нужно еще и качественно обрабатывать и оцветнять,что в сеппии делать не нужно,ее легче делать.Вот и тормозят люди. Просто не заморачиваются и работают по старинке. Да и струйник в кладовку убрать и приобрести лазерник цветной ,у могих жаба давит.
Молчу про возню и споры с граверовщиками...... Там вообще своя песня..... Понапокупали станков ,а качество хреновое,но все хотят кушать и пиарятся по своему,пытаясь конкурировать с деколью..
Спасибо Александр ! Я думаю что помощь по настройке будет не лишней.Но сейчас пробую побольше разрекламироваться итд ,заранее спасибо АЛЕКС за конкретную поддержку, помощь ,будет нужда обязательно свяжусь,если честно мне не совсем нравится то что печатает рико на бумаге красиво а после обжига немного бледновато нет мощной насыщенности,не ужели только на кенноне она? Или можно рико поднасироить?
Влад112 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 09:26   #3126
Влад112
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Полностью согласен.....
Черно-белые фото,для ритуалки, лично я ,просто отказываюсь делать-все оцветняется.Второй год люди меняют старье на цветные. 80% работ- фотоовалы с прошлых лет. За 2 последних года сделал 3 Ч.Б. по просьбе для добавление к уже имеющимуся Ч.Б овалу,на памятник. Так что помимо печати качественной, нужно еще и качественно обрабатывать и оцветнять,что в сеппии делать не нужно,ее легче делать.Вот и тормозят люди. Просто не заморачиваются и работают по старинке. Да и струйник в кладовку убрать и приобрести лазерник цветной ,у могих жаба давит.
Молчу про возню и споры с граверовщиками...... Там вообще своя песня..... Понапокупали станков ,а качество хреновое,но все хотят кушать и пиарятся по своему,пытаясь конкурировать с деколью..


Да именно так в чб легче обрабатывать ,быстрее в3 раза, больше можно сделать ,ну не так уж это и плохо если идут заказы!У меня жена на табличках,,(умнее )а я на фотожопе,так у нас прошлый год, чуть не умерли до зимы работали ,,,,,,,
Влад112 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 10:52   #3127
Влад112
Местный
 
Регистрация: 23.02.2012
Адрес: украина
Сообщений: 284
Репутация: 6
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Влад112 Посмотреть сообщение
Да именно так в чб легче обрабатывать ,быстрее в3 раза, больше можно сделать ,ну не так уж это и плохо если идут заказы!У меня жена на табличках,,(умнее )а я на фотожопе,так у нас прошлый год, чуть не умерли до зимы работали ,,,,,,,
Basilok,,,у нас получается так,в сепии с подкрашиванием мы за долгое время добились максимального качества по раскраске в ручную,в аквесе мы 6 месяцев, может опыт сказывается слишком мал, да немножко красивее на рико, но не настолько чтобы клиент сразу заплакал и взял дороже.
А качественных полноцветных фото ооооочень мало поэтому и разница с подк????нной и оцветненной, ну не такая уж и разница!
Влад112 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 12:25   #3128
aleksanz
Местный
 
Регистрация: 11.12.2010
Адрес: Чернигов
Сообщений: 430
Репутация: 13
По умолчанию

Покажи! Не может быть чтобы все так запущено, хотя?
Нормально это когда ручками в фотошопе, а не плагин под раскраску.

Последний раз редактировалось aleksanz; 22.06.2013 в 12:36..
aleksanz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 13:02   #3129
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

разница с подк????нной и оцветненной, ну не такая уж и разница.

Вот тут соглашусь.

Только подк????нная сепия это одно. Если брать чб фото, оцветнять и печатать на рико или кенон, то по качеству все равно она близко к той же подк????нной сепии. Как бы там не работать в плагинах. (кстати плагины это для ленивых или для тех у кого заказы большие, а вот максимального качества оцветненки тут уже надо тупо фотошоп, инструменты, и т.д. с планшетиком.) НУ А ВОТ ЦИФРА-ФОТО ДА ЕЩЕ И ЦВЕТНОЕ ЭТО БЕССПОРНО КРУЧЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ НА КЕНОН или Рико.
Плюс Большие размеры.
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 21:26   #3130
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Прикольные рассуждения,когда недопонимание...... Особенно повеселило то,что плагинами пользуются лентяи и те у кого работы завались, вообще супер уравнивание.
8 лет плотно сижу на Photoshop и даже убитую фотографию редактирую 15-20 минут. Вообще : Основная задача плагина – расширение функциональности основной программы. Получается что эта задача нужна лентяю......... Да будет Вам извесно ,господа, что есть коллекции плагинов которые по стоимости дороже Photoshop.Вот у лентяев как раз и нет желания изучать эти плагины и грамотно их использывать. Ну что можно говорить о ретуши и оцветнении когда у Вас и мониторы то не калиброваны,молчу про принтеры. Плагинами для оцветнения пользуюсь изначально как только начал заниматься оцветнением,после отработки плагина дорабатываю в ручную. Плагин ускоряет работу и отрабатывает гораздо лучше,чем вручную. Конечно,кто его не освоил и не умеет им пользываться тем лучше и легче в ручную, но тогда так и нужно говорить:не умею .......
Ну а качественно настроенный Xerox A3 формата напечатает деколь не хуже Ricoh.

Последний раз редактировалось basilok; 22.06.2013 в 21:29..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 21:39   #3131
bitloman60
Местный
 
Аватар для bitloman60
 
Регистрация: 24.12.2009
Адрес: LUTSK
Сообщений: 517
Репутация: 5
Отправить сообщение для bitloman60 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Прикольные рассуждения,когда недопонимание...... Особенно повеселило то,что плагинами пользуются лентяи и те у кого работы завались, вообще супер уравнивание.
8 лет плотно сижу на Photoshop и даже убитую фотографию редактирую 15-20 минут. Вообще : Основная задача плагина – расширение функциональности основной программы. Получается что эта задача нужна лентяю......... Да будет Вам извесно ,господа, что есть коллекции плагинов которые по стоимости дороже Photoshop.Вот у лентяев как раз и нет желания изучать эти плагины и грамотно их использывать. Ну что можно говорить о ретуши и оцветнении когда у Вас и мониторы то не калиброваны,молчу про принтеры. Плагинами для оцветнения пользуюсь изначально как только начал заниматься оцветнением,после отработки плагина дорабатываю в ручную. Плагин ускоряет работу и отрабатывает гораздо лучше,чем вручную. Конечно,кто его не освоил и не умеет им пользываться тем лучше и легче в ручную, но тогда так и нужно говорить:не умею .......
Ну а качественно настроенный Xerox A3 формата напечатает деколь не хуже Ricoh.
Да знаем мы все это, я тоже пользуюсь плагинами (в основном не для ритуалки), вот только для оцветнения фото нормальных плагинов нет. Так же как и сторонние программы. НОРМАЛЬНЫХ. Вот и все. А плагины по ретуши это ваще ужооооосссс. Я полностью согласен что Плагины и сделаны для того чтобы ускорить, но ни как не улучшить.
bitloman60 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 22:47   #3132
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Это заблуждение........... К примеру , сторонним плагином удалить шум с цифровой фотографии можно гораздо качественнее,чем плагином встроенным в Photoshop, а это уже прямое улучшение.
Другое дело,что ни один плагин и не одна программа не обладает интелектом и все зависит от человека. Так вот чем лучше человек освоил программу или тот же плагин,тем качественнее и лучше будет у него сделана работа, правда с позиции его понимания и вкуса :что такое лучше......Одной и той же программой ,одно и тоже изображение у 50 разных людей на выходе будет разным.Все субъективно..Хотя найдутся критики сопоставить с какими то мнимыми шаблонами......Этот процесс: с субъективной позиции-действия и воплощение своих идей и своего видения и есть: творчество..........

Последний раз редактировалось basilok; 22.06.2013 в 22:57..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.06.2013, 23:30   #3133
Фотокерамист
Заблокирован
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 198
Репутация: 12
По умолчанию

Ну вот пошёл уже предметный разговор, это мне больше по душе, чем то что до этого происходило на форуме.
По плагинам согласен с basilok. "Вы не любите кошек? Да вы просто не умеете их готовить."
По принтерам. Думаю немаловажным в керамике для яркости (насыщенности) изображения является толщина наложения тонера, т.е. для нас количество керамического пигмента в картинке. В сем разрезе, и в ключе того что постоянно идёт прогресс и совершенствование техники (НТП), в котором явные тенденции и на экономичность, по производителям машины выстраиваются в ряд: Canon CLC >> Ricoh >> Xerox (по текущим моделям). Без технических выкладок. Сейчас берём во внимание лишь один параметр - количество тонера "N", в средней массе машин, без учёта нюансов распределения тонера или растрирования и т.д. влияющих конечно же на процесс и результат. Но имеем факт, подкреплённый практикой: сколько видел образцов и работ, но в общей выборке работы на Canon CLC несколько насыщеннее чем в Ricoh, а у Ricoh насыщеннее чем у Xerox. Повторюсь что это в общей массе, а на самом деле принтер ведь инструмент, и от того как грамотно им пользоваться зависит будут ли например у пользователя Ricoh работы насыщеннее чем у юзера Canon, и в каких условиях вообще грамотный пользователь Xerox сможет сделать их обоих. Если что поправьте где я ошибаюсь. PS: Говорим только о насыщенности, а не в общем о качестве, это разные вещи, просьба не путать.

Последний раз редактировалось Фотокерамист; 22.06.2013 в 23:39..
Фотокерамист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 10:22   #3134
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Приветствую. Говорить только о насыщенности дистанцируясь от качества,это не корректно. Лично мне эту тему муссировать легко, так как без понимания этих вопросов хорошо строить профиля сомнительно.Если писать правильными терминами,то многие не поймут сути,буду утрировать.
Сразу хочу Вас поправить. Вы отождествили яркость и насыщенность,а это в корне не верно. Яркость и насыщенность это совершенно разные понятия и свойства цвета.Разговор идет о свойствах цвета формируемый тонером.Увеличивая яркость -уменьшаем насыщенность.Для понимания вопроса о насыщенности,нужно понимать что это такое. http://www.ngpedia.ru/id290766p1.html Если внимательно почитать,то и разговор можно дальше не вести,но это только для подготовленных людей,которых тут мало,поэтому продолжу.....
Берем чистые цвета тонера и смотрим что влияет на насыщенность каждого отдельного цвета.Что видим? Хоть левой рукой насыпте на бумагу,хоть правой,цвет и насыщенность тонера одинаковы и их формирует сам тонер.Это при полной заливке.Что получается? А получается вот что: при полной заливке абсалютно все машины должны отработать одинаково и цвет и насыщенность тонера будет одинаковым и зависить только от самого тонера.Что может повлиять на насыщенность?Повлиять может толшина наложения тонера,как может показаться на первый взгляд.Давайте проверим.Насыпте тонер в емкость высотой 0,5 см и 2 см, что видим? А видим глядя на поверхность что насыщенность при полной заливке от этого не меняется. Вот Вам и ответ на влияние толщины наложения тонера.Насыщенность чистых CMYK цветов при полной заливке определяет сам тонер.Включите голову,Господа.
Изображение в лазерной печатной технике формируется растрированием точек. Машины от Canon или Ricoh или Xerox печатают по одним законам и принципам и нет разницы на чем печатать деколь.Все зависит только от настройки самой машины, ее калибровки и профилировании.На одном тонере все машины , в плане насыщенности,будут отрабатывать примерно одинаково и разницу заметить будет сложно. Так как насыщенность формирует сам тонер, а машина только переносит его на бумагу.Это что касается печати.
Теперь немного о обжиге.Думаю не нужно говорить о влиянии обжига на насыщенность и не для кого не секрет,что если передежать заготовку в печи, то тонер просто провалиться в глазурь и насыщенность уйдет.Есть и еще факторы влияющие на насыщенность в обжиге, но это другая песня.
Обобщу: Если машины настроены качественно одним и тем же тонером, то и насыщенность при печати у них будет примерно одинакова, так как влияет на нее только тонер.Если машина изначально не может сделать 100% заливку тонером,о какой насыщенности вообще можно говорить?Если машина не отпрофилированна,то насыщенность может приглушаться другим тонером из за подмешимания.А рекламирование отдельных моделей и их выделение в приоритет,это от лукавого.Спору нет в разных моделях есть свои плюсы и минусы,но они все работают по одним законам электрографии и полиграфии, и формируют изображение по одним принципам.
А вот на восприятие насыщенности еще влияет и освещение,при котором смотрим изображение.

Последний раз редактировалось basilok; 23.06.2013 в 10:35..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 12:30   #3135
Фотокерамист
Заблокирован
 
Регистрация: 13.03.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 198
Репутация: 12
По умолчанию

То есть утверждаете что разный расход тонера, разная плотность наложения, на одно и то же изображение в разных моделях не будет участвовать в формировании разной насыщенности? Пример с заполнением ёмкости понятен, но совсем ли он тут корректен? Вот другой пример автомобили. У всех разный расход, и у крутого внедорожника с двигателем 6л преимущество в большом ускорении и скорости, в большой мощности, а по прямой на маленькой скорости он будет одинаково бампер в бампер ехать с бюджетным седаном 1.2л и никто не заметит разницы, только топлива улетит больше. Вероятно похожие параллели и здесь, согласен с вашим следующим утверждением: "Если машина изначально не может сделать 100% заливку тонером,о какой насыщенности вообще можно говорить?" - вот и наш ключевой момент, задайтесь вопросом все ли перечисленные машины одинаково печатают 100% заливку одним и тем же тонером. Вот и немного разные возможности. Никакой рекламой не занимаюсь, я всего лишь инженер, а не торговый
Фотокерамист вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 12:49   #3136
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Фотокерамист Посмотреть сообщение
То есть утверждаете что разный расход тонера, разная плотность наложения, на одно и то же изображение в разных моделях не будет участвовать в формировании разной насыщенности? Пример с заполнением ёмкости понятен, но совсем ли он тут корректен? Вот другой пример автомобили. У всех разный расход, и у крутого внедорожника с двигателем 6л преимущество в большом ускорении и скорости, в большой мощности, а по прямой на маленькой скорости он будет одинаково бампер в бампер ехать с бюджетным седаном 1.2л и никто не заметит разницы, только топлива улетит больше. Вероятно похожие параллели и здесь, согласен с вашим следующим утверждением: "Если машина изначально не может сделать 100% заливку тонером,о какой насыщенности вообще можно говорить?" - вот и наш ключевой момент, задайтесь вопросом все ли перечисленные машины одинаково печатают 100% заливку одним и тем же тонером. Вот и немного разные возможности. Никакой рекламой не занимаюсь, я всего лишь инженер, а не торговый
Про рекламму- не в Ваш адрес. Максимальную заливку машины печатают по разному. Машины одной модели так же печатают по разному, все зависит от настройки.Хоть как настраивайте машину, она не станет печатать красный краснее или зеленый зеленее,чем может позволить ей тонер, соответственно пурпурный и желтый,для формирования красного и синий и желтый для формирования зеленого.Я имею в виду,говоря о насыщенности,что переизбыток тонера при переносе,не даст большую насыщенность,а вряде случаев вообще пагубно скажется на качество,так как растровые точки поплывут при запекании в печке машины и будут перекрывать друг друга с неизбежным искаженим в цветопередаче.. Увеличение наложения тонера не дает увеличение насыщенности,будет просто перерасход тонера и не более. А вот уменьшение наложеня ,даст понижение насыщенности тут можно и не акцентировать на причины и так все понятно. Пониженеие насыщенности,в большей степени зависит от подмешивания другого тонера к формированию нужного цветового тона.Это все актуально,только для грамотно настроенных машинах,где все отрегулировано и подстроено.Если машины ложат одинаковй слой, в плане того,что плотность наложеня уже 100%, то и цвета они выдадут одинаковые. Без профилирования этих машин,что либо сравнивать не имеет смысла,так как печать одним кривым профилем на машинах разных моделей будет кривой у всех по разному. Правда при одном разрешении печати у этих машин,так как о разрешении печати мы не говорим. Да,100% заливка у машин разная в плане наложения толщены точки, но как писал выше с определенного момента,увеличение толщены наложения тонера на насыщенность не действует. А все 3 перечисленные машины без проблемм это порог перекрывают,так что печатать должны практически одинаково. Все зависит от самой настройки машины и калибровки и профилирования цветопередачи. Как помажешь,так и поедешь. Важна не густота наложения тонера,а его правильно распределение на поверхности бумаги, с отработкой в тенях и светах,а не в сплошной заливке или не заливке,где должен быть полутон чуть темнее или светлее.Визуальный контраст изображения,так же эмитирует повышение насыщенности,хотя цвета и будут одинаковы. Срабатывают законы иллюзорного восприятия.

Последний раз редактировалось basilok; 23.06.2013 в 13:00..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 13:15   #3137
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Вот так будут выглядеть примерно 2 изображения.Саnon c кривым профилем,где пересыпает тонер в тенях и нормально отпрофилированный Ricoh где все отрабатывается. Складываается иллюзия что Canon печатает насыщенее, хоя у них точка черного одна и таже. Вот Вам и Ваша ошибочная насыщенность. Все машины могут повторить точку черного,на одном тонере, но изображения будут выглядеть по разному с этой же одинаковой точкой и казаться менее насыщенной,хоя она будет одна и таже.Насыщенность воспринимается только в сравнении с какими либо окружающими цветами и тонами.
Изображения
Тип файла: jpg Canon.jpg (281.4 Кб, 6 просмотров)
Тип файла: jpg Ricoh.jpg (284.0 Кб, 18 просмотров)

Последний раз редактировалось basilok; 23.06.2013 в 13:23..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 13:41   #3138
Dimaxamurapi
Пользователь
 
Аватар для Dimaxamurapi
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 76
Репутация: 4
Отправить сообщение для Dimaxamurapi с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от basilok Посмотреть сообщение
Это заблуждение........... К примеру , сторонним плагином удалить шум с цифровой фотографии можно гораздо качественнее,чем плагином встроенным в Photoshop, а это уже прямое улучшение.
Другое дело,что ни один плагин и не одна программа не обладает интелектом и все зависит от человека. Так вот чем лучше человек освоил программу или тот же плагин,тем качественнее и лучше будет у него сделана работа, правда с позиции его понимания и вкуса :что такое лучше......Одной и той же программой ,одно и тоже изображение у 50 разных людей на выходе будет разным.Все субъективно..Хотя найдутся критики сопоставить с какими то мнимыми шаблонами......Этот процесс: с субъективной позиции-действия и воплощение своих идей и своего видения и есть: творчество..........
С Праздником Всех.
В этой цитате особо добавить нечего, поддерживаю полностью. Походу, я очень ленивый, пользую исключительно плагинами 70% сторонних разработчиков. Труд руками на минимуме. Раньше, конечно все исключительно пипетками и руками, но после плагинами, понимая что они делают тоже самое что я делал руками (плагины, кстати, тоже надо настраивать грамотно, у многих огромнейшие возможности)
Dimaxamurapi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 14:12   #3139
Dimaxamurapi
Пользователь
 
Аватар для Dimaxamurapi
 
Регистрация: 29.11.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 76
Репутация: 4
Отправить сообщение для Dimaxamurapi с помощью Skype™
По умолчанию

Вставлю свои 5 копеек о поводу насыщенности плотности и т.д. (если где либо не прав поправте, я не волшебник....)
Ни кто не упомянул о таком параметре как кроющая способность, тонер известных 2х проихводителей имеет разную кроющую способность в монослое на поверхности носителя.
Тонер, для всех есть базовый параметр, ненастраиваемый, кроме производителя тонера повлиять на кроющую способность не может никто.
Но загвоздка вот в чем, в точку растра может упасть разное количество крупинок тонера (смотри настройки машины) а также, плотность самих точек растра может быть различной, эти два параметра влияют на оптическую илюзию насыщенности цвета. Почему иллюзию, да потому, что имея недостаточную кроющую способность тонера ее можно компенсировать плотностью (не плотностью точек растра, а плотностью тонера в точке растра). И наоборот, использовать меньше тонера в точке растра для достижения требуемой глубины цвета. Не стоит забывать, что конечный результат это изображение не на листе бумаги, а на глазурованом черепке, на который влияют очень много параметров уже не раз затронутых на ветке этого форума.
Dimaxamurapi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2013, 14:35   #3140
basilok
Заблокирован
 
Регистрация: 14.12.2010
Адрес: Энгельс
Сообщений: 2,835
Репутация: 59
Отправить сообщение для basilok с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dimaxamurapi Посмотреть сообщение
Вставлю свои 5 копеек о поводу насыщенности плотности и т.д. (если где либо не прав поправте, я не волшебник....)
Ни кто не упомянул о таком параметре как кроющая способность, тонер известных 2х проихводителей имеет разную кроющую способность в монослое на поверхности носителя.
Тонер, для всех есть базовый параметр, ненастраиваемый, кроме производителя тонера повлиять на кроющую способность не может никто.
Но загвоздка вот в чем, в точку растра может упасть разное количество крупинок тонера (смотри настройки машины) а также, плотность самих точек растра может быть различной, эти два параметра влияют на оптическую илюзию насыщенности цвета. Почему иллюзию, да потому, что имея недостаточную кроющую способность тонера ее можно компенсировать плотностью (не плотностью точек растра, а плотностью тонера в точке растра). И наоборот, использовать меньше тонера в точке растра для достижения требуемой глубины цвета. Не стоит забывать, что конечный результат это изображение не на листе бумаги, а на глазурованом черепке, на который влияют очень много параметров уже не раз затронутых на ветке этого форума.
Батенька........ Кроющая способность,это удел краски ,а не тонера который не прозрачен. Формирование изображения происходит расположением точек тонера рядом друг с другом,а не как не друг на друге.Одним словом точка растра имеет 100% наложение,опять же если машина настроена грамотно.Не затрагиваем многобитность точки отдельных машин.

Последний раз редактировалось basilok; 23.06.2013 в 14:47..
basilok вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 21:00. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика