Прошу помощи в выборе гильотины "цифрового формата"

[Zmey]

Всем привет!
На настоящий момент пользую Grafalex 450VS+ (вроде полный брат-близнец соответствующих моделей Bulros и Boway).
"Наелся" досыта. Косит, несмотря на постоянные регулировки. Сопливенькая жестянка в качестве стола. А главное - не знал при выборе, что "Длина реза 450 мм" - это фикция. Не режет он SRA3 по длинной стороне...
Теперь хочется подойти к выбору осознанно. Засмотрелся было на "взрослые" модели, но теперь усомнился. Распускать большие листы самому приятная опция, но не такой большой объём у меня. Проще заплатить за порезку при покупке бумаги. Дорасти до офсета ещё долго не светит. И дефицит места сказывается. И ещё важно - питание только 220 В. 3 фазы завести возможности нет.
Итого - надо брать что-то компактное, но качественное.
Прав я в таких рассуждениях?

Вроде по форуму хвалили 460-ю модель китайских братьев (Boway и иже с ним). Вживую не щупал, но по фото столы, как минимум, такая же дрянь.

В приемлемом размере проскакивают и модели с гидравликой. Например,
http://m-lab.ru/catalog/photobook/equipment/
Ссылку на конкретную модель там не дашь, но на странице есть "480 Гидравлический резак"

Или http://apostrof.ru/catalog_cut_rigo_hydrocut/
Модель 520 в принципе вписывается в мои хотелки по размерам.
В описании много "вкусного":

• Рабочий стол из нержавеющей стали;
• Регулировка давления прижима;
• Перемещение затла на двух направляющих с точностью 0.1 мм;
• Ножная педаль для управления прижимом;

Стоит ли рассматривать гидравлику в столь малых форматах или "блажь всё это"?

Ещё больше есть того, о чём я не знаю.
Прошу совета, желательно с конкретными моделями.
Рассматриваю и новое, и б/у.
Бюджет... сложно сказать. Хочется минимизировать, но если реально стОит за что-то платить - можно (нужно!) рассмотреть варианты подороже.

[pvova]

Zmey, Ну ты всё таки, бюджет напиши. А то может и разговор ни о чем.

[Роман Сорокин]

Сообщение от Hank

Роман Сорокин, ты так приглашаешь, что уже можно не ездить. не в том смысле, что наоборот. а в том смысле, что само приглашение от тебя - лучше чем гарантия от производителя. )))

Спасибо на добром слове!

Да я всегда рад помочь коллегам. Да и сам в гости много раз напрашивался, чтобы оборудование посмотреть и обсудить. Считаю, что это нормальная практика - помогать друг другу.

[Zmey]

Сообщение от pvova

Zmey, Ну ты всё таки, бюджет напиши. А то может и разговор ни о чем.

Разговор явно о чём. Невозможно так работать - перекосы ловить на глаз.
Конечно, лишних денег нет - но и переделывать работу из-за брака реза... в итоге скупой платит дважды.
Вот уже и покупку новой RIGO обдумываю как вполне реальный вариант. Позвоню завтра, приценюсь.
Я так понимаю, что и в сегменте б/у меньше чем 200-300 тыр. нечего искать? Но не нашёл ничего пока укладывающегося в требования по размеру и питанию 220 В.

[Filin]

Почему то никто не упомянул Идеал 65, который без программирования - с ручкой-крутилкой. Мне уже лет 5 служит верой и правдой, до меня предыдущему владельцу служил как минимум столько же. Сильно дешевле чем такой же с программами, брал за 120, а в прошлом году примерно за такую же цену видел продавали. Пришлось перебрать правда разок, появились задиры на направляющих пластинах, стало его клинить. Вылечилось регулировкой и смазкой. Никаких серьезных проблем, и с нашими цифровыми оборотами заглаза.

[samblin]

Вот продают программируемый идеал за 130: https://www.avito.ru/nizhniy_novgoro...95ep_666898960

[Роман Сорокин]

Сообщение от Zmey

Невозможно так работать - перекосы ловить на глаз.
Конечно, лишних денег нет - но и переделывать работу из-за брака реза... в итоге скупой платит дважды.

Вот-вот! Золотые слова! Мне тоже это в один момент надоело. И решил: брать, так брать. И приобрел нормальный аппарат. Несмотря на его стоимость, считаю, что своих денег он стоит и на отсутствии брака и т.д. себя уже окупил.

[ЦифраМиг]

Сообщение от Загребной

Но ей и 300 000 личсточков месяц как даля сабли 10 листков.

Неправильно мыслишь, дядь. Надо отталкиваться не от того, сколько ты режешь и сколько ты печатаешь за нный период времени. Надо отталкиваться от того, как быстро это сможешь сделать в один момент (а один слчуай в нашей бизнесе может значит многого и потянуть к тебе других людей), еще надо думать о том, что у тебя вротчихпых какой запас производительности.

Скажу честно, сейчас переезжаем в новое помещение, куда я смогу поставить 70+ резак. т.к. на сегодня 65 идеал уже не торт, в плане своих возможностей.
Номер раз - резать для цифры 700х1000 это самый правильный вариант в плане долевой листа.Бумага 100% будет ровная и процент заминов внутри аппаарата будет явно меньше. Так же открывается горизонт для печати на тонких меловках.
Номер два - практически все дизайнерки в большом формате, а без нее на сегодня никак.
Номер три - если есть своя нормальная послепечатка, всегда можно заказывать в офсете в листах. И быстрее и дешевле.

[Adelko]

А что это за бумага 700 х 1000 ?

[Загребной]

Сообщение от ЦифраМиг

Скажу честно, сейчас переезжаем в новое помещение, куда я смогу поставить 70+ резак. т.к.

Ну так ты сможешь его втянуть и поставить, я смог. А большинство на этом форуме не могут. У некоторых и место рабочее меньше чем эта бандура занимает.

[ЦифраМиг]

Adelko, бумага 700х1000мм. Оперирую в привычном мне формате.

Сообщение от Загребной

А большинство на этом форуме не могут

Не мог и я 8 лет, поэтому приходилось обламываться с 65 идеалом, покупая 47х65 (для Аделко в см пишу)

[Adelko]

Не я имел ввиду не мм/см, а сам формат. Разве вы не 650 х 900 берете? Чет я в этих полноформатных бумагах запутался ((

[ЦифраМиг]

Adelko, имея 65 идеал брал всю жизнь 47х65. Режем в 32,5х47 и подчищаем в 32,4х47.
Из плюсов - можно носить пачки в руках при разгрузке, учитывая наш второй этаж)
Пара резов и бумага готова в печать.
Из минусов - выгибает бумагу, в зависимости от бренда бумажного, на выходе, несмотря на выпрямитель в КМ С80000.
Соответственно больше заминов внутри аппарата.

[Chernov]

Сообщение от ЦифраМиг

Из минусов - выгибает бумагу, в зависимости от бренда бумажного, на выходе, несмотря на выпрямитель в КМ С80000.

эт че за зверь?

[pvova]

Ну, тогда думаю, без вариантов Идеал 65. Он 220 вольт. 72 Идеал уже 380 вольт.
Действительно смотри выше, который на Авито.
И остальные нормальные резаки 380 вольт.
Новый Риго, думаю щась под 1 млн будет стоить. Нахрена он такой нужен. Он раньше стоил 500 - 600 000 рублей.

[ЦифраМиг]

Chernov, новый модный коник. Ноль на конце. Дополнительный. Дает сразу прибавку в 200 клиентов. За счет этого и живем.

[Adelko]

Сообщение от ЦифраМиг

Режем в 32,5х47 и подчищаем в 32,4х47

А что значит "подчищаем" с какого из краев и почему на 1 мм ?

[ЦифраМиг]

Adelko, когда режешь формат пополам никогда не получишь идеальных двух половинок.
А) бумага форматная не всегда в идеале
Б) твой резак не ахти
В) читай выше и понимай, что исходя из этого погрешность ой-ой.
Поэтому, зная формат бумаги режем ее пополам. В моем случае в 325 (650 пополам)
Подчистка для того, чтобы:
А) две половинки бумаги были одинаковыми
Б) полвинки не "пылили" после резки в один рез.

[Yury_classic]

Adelko, бумага еаально в больших пачках не ..к примеру 640х900, а 641,5х901...или 639,5х902.. по всякому бывает. поэтому режут ее в апредварительный формат типа 320х450, но рв реале получают разные пачки... потом подчищают минимальным резом.. кто 0,1мм, кто 1, а кто и 2...

[Adelko]

Класс, спасибо за объяснения, не знал этих тонкостей работы с большими форматами!

[Zmey]

Сообщение от samblin

Вот продают программируемый идеал за 130: https://www.avito.ru/nizhniy_novgoro...95ep_666898960

Длина 1260 мм
Ширина 955 мм

Не влезет, гад
А так-то да, хорошо и недорого.