2% - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Цифровой бизнес. Экономика и право. Реклама и маркетинг. > Мой бизнес
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 22.04.2013, 16:52   #1
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию 2%

Лишь 7% россиян вовлечены в предпринимательство. Остальные даже не рассматривают для себя такую возможность. Такие цифры содержатся в ежегодном национальном отчете "Глобальный мониторинг предпринимательства. Россия 2012". Его Торгово-промышленной палате представила доцент Высшей школы менеджмента Санкт-Петербургского университета, руководитель национальной команды GEM Ольга Верховская.

В седьмой раз представляя результаты национального исследования, его авторы сообщили, что 2012 год отличился уменьшением по сравнению с 2011 годом намерений новичков прийти в бизнес. Таких 2%. Более низкого показателя по возможному притоку свежих сил не было зарегистрировано не только в других странах, но и в самой России с 2006 года.

Если еще в 2010 и 2011 годах студенты демонстрировали заметный уровень предпринимательских намерений (8,5 и 5,7% соответственно), то в 2012 году только 1% отметил, что в ближайшие три года планируют открыть собственное дело. Гораздо привлекательней сейчас для молодежи госслужба и наемная работа в крупных компаниях, комментирует результаты исследования "Российская газета".

Такая же тенденция отмечалась, кстати, в кризисном 2009 году. Невысока и активность безработных, которые практически перестали рассматривать создание своего бизнеса как альтернативу наемному труду. "Если в 2011 году каждый шестнадцатый безработный был готов открыть его, то теперь только каждый тридцатый", - говорит Верховская.

Причины непопулярности предпринимательства в России объясняются не только структурой экономики, но и негативной оценкой населения возможностей и условий для бизнес-старта. Только 13% опрошенных оценивают эти условия как благоприятные. 20% российских предпринимателей вообще не планируют создание новых рабочих мест. Это в два раза больше, чем в 2011 году.

Кроме того, российские предприниматели выбирают те сферы деятельности, которые обеспечивают быструю окупаемость вложений и не предполагают существенных инвестиций. 45% малых компаний в 2012 году навсегда ушли из бизнеса. Половина из-за отсутствия финансов. В 2013 году исход может продолжиться.

И среди них, не исключила Верховская, будут те самые индивидуальные предпринимателей, для которых в два раза, с 17 до 36 тысяч рублей с 1 января этого года повысились страховые взносы.

Данные GEM, по ее словам, свидетельствуют, что в 2012 году более 35% предпринимателей были "вынужденными", то есть пришли в бизнес, потому что не имели других возможностей трудоустройства.

Приблизительно столько же из них за счет своего бизнеса пытались поддержать семейный доход. "Для значительной части российских предпринимателей свой бизнес - это возможность свести концы с концами, поэтому увеличение ежегодных затрат даже на 20 тысяч рублей для них очень ощутимо", - поясняет Верховская.

Неудивительно, считает она, что увеличение страховых взносов привело к закрытию большого числа фирм. Кто-то, возможно, "ушел в тень", а кто-то прекратил деятельность. И то, и другое нельзя рассматривать как положительное явление, в том числе и для пенсионной и налоговой системы, подчеркнула она.

Только 3,8% респондентов отметили, что планируют открыть бизнес в ближайшие три года. В Японии и Норвегии, идущих следом за Россией по этому показателю, индекс предпринимательских намерений в 2012 году составил 5,4 и 6,7% соответственно. Для стран БРИКС в среднем этот показатель составляет около 21%. По странам Восточной Европы - 24%.

Зато бизнес-активность среди мигрантов в России составляет 7,4%, что выше, чем среди россиян (только 4%). Мигрантов, которые предпринимали в последний год попытки по созданию бизнеса, вдвое больше, чем "местных" предпринимателей - 5,3% против 2,4%.

Также особенностью российского предпринимательства является ориентация исключительно на внутренний рынок: более 90% предпринимателей из РФ отметили, что ориентированы исключительно на российский рынок. Зарубежных потребителей имеют лишь около 5% компаний, в то время как по другим "ресурсно ориентированным" экономикам таковых не менее трети.

Глобальный мониторинг предпринимательства в настоящее время является крупнейшим в мире исследованием предпринимательской активности. В 2012 году в нем приняли участие почти 20 тысяч респондентов из 69 стран, где проживает 74 процента населения земли и создается 87% мирового ВВП
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 09:42   #21
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от PavelM Посмотреть сообщение
Скорее наоборот. Чем больше структура, тем меньше производительность труда. Очень сильно увеличиваются внутренняя вязкость системы, что приводит к увеличению издержек, но ни как не к увеличению производительности персонала.
PavelM, если мы говорим про крупную госкорпорацию, к-ой управляют "эффективные менеджеры", то Вы правы, им нет смысла сильно заморачиваться на производительность труда сотрудников - деньги-то все-равно "казенные"
Но ведь есть и ЧАСТНЫЕ крупные компании, где хозяин уже кровно заинтересован в производительности труда...
И понимаете, какое тут дело - Вы же не будете отрицать, что наиболее эффективным средством производства является конвеер, когда каждый сотрудник закручивает свой мааааленький винтик в создаваемой большой машине - такой труд ооочень легко регламентировать, вести автоматический контроль качества и учета выроботки "закрученных болтов", такому сотруднику несложно найти подмену и замену, а самому сотруднику гораздо проще выполнять понятный и знакомый для него алгоритм действий...
Так вот, на БОЛЬШОМ предприятии гоооораздо проще создать такой конвеер по сборке ЛЮБЫХ товаров или услуг... А на маленьких предприятиях скорее используются сотрудники-оркестры - сначала тебе надо сделать это, затем останавливаешь это и берешься за вон то, потому что оно "горит", а когда закончишь быстро-быстро начинаешь делать вот, а уходя за собой не забудь помыть офис и отдолбить лед на крыльце здания... Какая тут эффективность труда???
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 10:13   #22
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,095
Репутация: 287
По умолчанию

d_Serg, я не говорю, что такого не может быть. Очень даже может. Я говорю, что в сказки не верю.
А сказкой я тут считаю следующее (привожу ваши цитаты):

"Компания пацанов-программистов, видимо неплохо заработав на внедрении систем автоматизации предприятий..."

Т.е. источник их дохода все таки неизвестен. Но по вашиму утверждению самые обычные пацаны, дети сантехников и воспитательниц дорвалась до крупных и денежных заказов по автоматизации предприятий? Просто пришли на крупное предприятие и дирекция заключила многомилионный контракт с никому не известными программистами? И никакая мохнатая лапа тут не учавствовала? Позвольте мне усомниться в этом и заподозрить некий дополнительный административный или криминальный ресурс.

Если они на тот момент уже работали в этой сфере и имели какой-то авторитет, то интересно на какие деньги они свой бизнес начинали? У меня хороший знакомый работает в сфере автоматизации предприятий и я имею представление о том сколько стоят промышленные контроллеры и сервера. Стипендии тут точно не хватит. Значит имел место финансовый ресурс. Да, конечно мог иметь место и кредит, но банк под обеспечение кредита требует залог минимум вдвое превышающий сумму кредита, значит в таком случае у "обычных парней" должно было быть в собственности имущество на несколько миллионов.

И вообще, сами прикиньте, сколько нужно контрактов по автоматизации, чтобы на полученные деньги отстроить целый завод ЖБК и микрорайон со всей инфраструктурой впридачу!? Вы на заводе ЖБК бывали? Я бывал.

Так что чудес не бывает.
Думаю самый вероятный вариант такой: что эти "молодые и талантливые" просто подставные лица и рулят там совсем другие люди. Подобный вариант я кстати наблюдаю своими глазами на примере сети частных клиник в моем городе. Со стороны кажется, что молодые и амбициозные врачи устали гнуть спину на государство и решили открыть частный кабинет. И тут у них как поперло! (Причем у других нет, а у них да) Прямо золотую жилу нашли! А на самом деле ребята эти просто Зицпредседатели Фунты т.е. те, кто будет в случае чего сидеть, а финансируют, проталкивают и снимают сливки снимают другие люди.

Так что не верьте в сказки. Реально оценивайте то, что вам показывают, как историю успеха. И конечно ни кто не будет показывать вам обратную сторону медали. Наоборот будут говорить о том, что все возможно.


Теперь о приятном. Будем реалистами. Конечно, можно пробиться и с нуля построить крупную преуспевающую фирму. Я верю в это и по тому иду по этому пути. Только в случае отсутствия "подвязок" со стороны, на это уходит порой не один десяток лет, а не 3-4 года, как нас порой пытаются убедить. Первые 1-1,5 фирмакоторая реально стартует с нуля, обычно выходит в ноль, и только после этого начинает что-то зарабатывать. На этом пути есть и взлеты и падения, а не один только реактивный подъем. По этому, как говорил, в сказки не верю

Последний раз редактировалось Александр В.; 23.04.2013 в 10:15..
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 10:41   #23
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Вы же не будете отрицать, что наиболее эффективным средством производства является конвеер, когда каждый сотрудник закручивает свой мааааленький винтик в создаваемой большой машине - такой труд ооочень легко регламентировать, вести автоматический контроль качества и учета выроботки "закрученных болтов", такому сотруднику несложно найти подмену и замену, а самому сотруднику гораздо проще выполнять понятный и знакомый для него алгоритм действий..
Буду. Все зависит от того, насколько легко регламентировать и управлять.
Я приведу пример из другой отрасли, более близкой мне. Есть доказанный факт - добавление еще одного программиста в проект снижает производительность работы команды в пересчете на одного программиста.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 11:10   #24
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 4,993
Репутация: 232
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Попробуйте сами найти тут бандитский или чекистский след - мне будет ооочень интересно....
O RLY? Сердюков ушел, «Балтрос» остался - Новости Санкт-Петербурга - Фонтанка.Ру
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 12:14   #25
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,095
Репутация: 287
По умолчанию

Ну, вот и "след" нашелся
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 12:24   #26
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,391
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
Нам с Вами может и понятно, но почитайте этот форум - "мужики-то не в курсе"
Мужики в курсе.
Просто одно дело понимать, что не всё в порядке в датском королевстве. Но продолжать спокойно делать своё дело.
И совсем другое дело на каждом углу, в том числе на узкоспециализированном форуме, кричать и плакать как у нас в стране всё плохо, банду Ельцина (или теперь Путина?) под суд, не забудем - не простим и прочую истеричную белоленточную чушь.
Да, всё что вы сказали правда, да мелкий бизнесс душат. Дальше что? Вы тут это зачем запостили?
Вы призываете всех закрыться? Или вам жалко, что новых пионеров со струйниками меньше станет? Зачем это всё?
И это уже не первый пост на похожую тему.
Призыв на барикады? Мы тут вроди работаем, нам не до этого. А вы, если я не путаю ничего, как представитель мега элиты собирались за бугор сваливать... Ну дык пора уже, что воздух-то сотрясать?
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 12:46   #27
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
Ну, вот и "след" нашелся
Объясняю... Да, часть жилого фонда продается (!!!) Мин. обороне... А что гос. программы по обеспечению жильем военнослужащих - это "филькины грамоты"??? Что лучше, чтобы выделяемые деньги в МО "распилили" или построили на них РЕАЛЬНОЕ жилье??? Торги проводятся на открытом конкурсе!!! Это тоже плохо??? Что же другие строит. компании не участвуют в этом "распиле" денег МО??? Да просто потому, что они не могут ТАК БЫСТРО И ТАК ДЕШЕВО строить!!! Масштабы и возможности у них не те...
Чтобы не было каких-то инсинуаций на тему для кого эти дома/квартиры....
Недалеко от меня дом получил мичман (!!!) к-ый всю жизнь прослужил во Владивостоке... Чуть подальше капитан второго ранга, закончивший службу в Калининграде.... О каких-то "звездатых" генералах мне не известно, большинство собственников-военных - это старшие офицеры в чине майора-полковника - разве это не нормально???
Ну и потом, разве найти некоего ОПТОВОГО ПОКУПАТЕЛЯ, к-ый гарантированно купит некий объем Вашей продукции - разве это противоречит концепции рыночных отношений? Нормальная кооперация частных инициатив и государственной мощи!
Если Вы в этом видите "чекистский" след - то я за то, чтобы они ПОЧАЩЕ ТАК СЛЕДИЛИ... чесслово...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 12:59   #28
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,005
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

d_Serg, а как насчёт этого:
Цитата:
Компания «Балтрос» была создана в 1994 году. Учредителем выступил Сергей Подобед, возглавлявший в 1991-1994 годах созданный им же комитет по земельным ресурсам Петербурга. Еще 80% компании принадлежат «Банкирскому дому "Санкт-Петербург"», связанному с Владимиром Коганом и Давидом Трактовенко (возглавлял совет директоров ФК «Зенит», в 2005 году ликвидировал бизнес в России и переехал в Австралию). Сегодняшний официальный глава «Балтроса» Сергей Подобед был в декабре 2006 года назначен по указу президента Путина на пост главы Роснедвижимости
Нет, эти "ребята-программисты" совсем не связаны с административным ресурсом, ага...
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 14:35   #29
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,095
Репутация: 287
По умолчанию

d_Serg, вы не путайте теплое с мягким.
Строят это хорошо, пусть дальше строят, флаг им в руки и в их грязном белье я копаться не собираюсь. Спор возник из-за того, что вы представили этот "Белрос", как "Компания пацанов-программистов", которые "неплохо заработав на внедрении систем автоматизации предприятий", решили расти дальше и ударились в строительный бизнес. На доходы от автоматизации предприятий "пацаны решили строить ПО-ПРАВИЛЬНОМУ!!!" и построили:
"свой домостроительный комбинат (причем не хухры-мухры, а ныне самый большой в Европе комбинат каркасного домостроения).
и
в "...чистом поле целый микрорайон ИЖС со своей транспортной системой, со своими детскими садами и школами, своим спорт. комплексом, своей пожарной частью, своей службой безопасности. Создали управляющую компанию по управлению этим минигородом."

И преподносите это нам, как успех предпринимательского гения этих самых "пацанов-программистов". А как было все на самом деле прекрасно процетировал voron_76.
Собственно о том, что без мохнатых лап тут не обошлось вам все и толкуют.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 15:29   #30
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

Коллеги, ну я удивлен Вам...
Т.е. Вы верите в какую-то сказку, что какой-то один (или даже два) чувака могут взять и на пустом месте построить пол-города??? Сами??? В одиночку??? Топором и лопатой???
Ну витайте в своих грезах дальше
1. Я всегда говорил и в этом уверен - "Один в поле не воин", даже самый сильный и самый умный. Умный ПРЕДПРИНИМАТЕЛЬ - это не тот, кто может сам лопатой "брать больше, а кидать дальше". Умный предприниматель - это тот, кто может найти себе союзников и единомышленников, кто-то будет сотрудничать "за деньги", кто-то за "идею" и чем больше предприниматель найдет себе союзников (в РАЗНЫХ СФЕРАХ!!! - и среди банкиров, к-ые ваще не хотят копать землю, но зато знают, где взять для этого деньги, и среди властных структур, к-ым тоже надо отчитаться и перед своим вашестоящим начальством и своими избирателями о каких-то положительных достижениях и среди своих коллег по бизнесу, ведь Балтрос выполняет только функции генподрядчика, а возводят дома, тянут коммуникации, занимаются отделочными работами - совсем другие подрядчики и для строительства это НОРМАЛЬНО), тем лучше... Имхо, предпринимательский гений Подобеда - это то, что он смог это реализовать! Найти денег под проект, заинтересовать власть, заключить договора с МО, найти и договориться с подрядчиками... Или кто-то считает, что Сердюков сам бегал за Подобедом с просьбой: "Ну построй нам квартиры"?
2. Особо заинтересованные могут отдельно поинтересоваться, на чем же Балтрос начинал зарабатывать, когда в учредителях появились банкиры... Когда возникли строительные проекты и как это совпадало с госслужбой Подобеда...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 15:56   #31
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,005
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Коллеги, ну я удивлен Вам...
Т.е. Вы верите в какую-то сказку, что какой-то один (или даже два) чувака могут взять и на пустом месте построить пол-города??? Сами??? В одиночку??? Топором и лопатой???
Ну витайте в своих грезах дальше
А зачем Вы передёргиваете? Не в первой теме уже, кстати.
Никто не говорит, что Подобед лично лопатой копал котлованы. Вам просто указывают на нестыковку в Вашей сказочке: "пацан-программист", накопивший денег "на автоматизации предприятий" на деле оказывается бывшим главой земельного комитета (административный ресурс), привлекшим средства банкиров (крупный капитал). Собственно, это Вам и говорил Usedxerox, фразу которого про связь с администрацией Вы традиционно проигнорировали.

Последний раз редактировалось voron_76; 23.04.2013 в 15:59..
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 15:58   #32
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,005
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
2. Особо заинтересованные могут отдельно поинтересоваться, на чем же Балтрос начинал зарабатывать, когда в учредителях появились банкиры... Когда возникли строительные проекты и как это совпадало с госслужбой Подобеда...
Эм-м... Так Вы же сами написали: пацаны-программисты накопили денег к золотому 2006 году и решили заняться строительством. Выкупили участок... и так далее. Какая госслужба, какие банкиры?
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 16:18   #33
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
А зачем Вы передёргиваете? Не в первой теме уже, кстати.
Никто не говорит, что Подобед лично лопатой копал котлованы. Вам просто указывают на нестыковку в Вашей сказочке: "пацан-программист", накопивший денег "на автоматизации предприятий" на деле оказывается бывшим главой земельного комитета (административный ресурс), привлекшим средства банкиров (крупный капитал). Собственно, это Вам и говорил Usedxerox, фразу которого про связь с администрацией Вы традиционно проигнорировали.
Что я передергиваю? Что компания программистов? начинавших свой бизнес, как системные интеграторы? Где я писал, что купили землю "на свои"??? Вы представляете сколько это денег??? Или Вы считаете, что банкиры просто подарили эти деньги, типа пойди купи на них чего-нибудь??? Вы банкиров за идиотов держите?
Про какой административный ресурс Вы говорите? При покупке земли? У совхоза им. Тельмана (у к-ого и купили эту землю) осталось еще ее оооочень много... voron_76, не хотите приобрести? наверное, я даже найду их телефончики, договоритесь, купите, построите еще один ТАКОЙ ЖЕ район... Или Вы считаете, что колхозники подарили эту землю?
Или административный ресурс при продаже квартир для МО? Отличный ресурс (!!!!) когда фактически все (!!!) игроки рынка отказались в участвовать в ОТКРЫТОМ (!!!) конкурсе из-за низкой покупной стоимости... Объясните мне, где тут административный ресурс???
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 17:10   #34
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,005
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Что я передергиваю? Что компания программистов? начинавших свой бизнес, как системные интеграторы? Где я писал, что купили землю "на свои"???
Вот тут:
Цитата:
Компания пацанов-программистов, видимо неплохо заработав на внедрении систем автоматизации предприятий, как-то призадумалась - а куда же расти/развиваться дальше? Был это 2006 год, когда даже черенок лопаты воткнутый в бизнес, как правило, начинал плодоносить . Ну собственно, локомотивами любой экономики всегда были: ВПК, машиностроение и строительство. В ВПК у пацанов нужных связей не было, к машиностроительству видимо тоже душа не лежала (или руки не оттуда росли ). Короче пацаны решили вложиться ПО-ВЗРОСЛОМУ в строительство.
Что характерно, причастность одного из "пацанов" к администрации СПб (ещё до основания фирмы, между прочим) Вы почему-то скрыли.

Цитата:
Вы представляете сколько это денег??? Или Вы считаете, что банкиры просто подарили эти деньги, типа пойди купи на них чего-нибудь??? Вы банкиров за идиотов держите?
Ну почему же. Я банкиров как раз за идиотов не держу. Поэтому (как и многие другие в этой теме) считаю, что ни один нормальный банкир не будет вкладывать миллиарды в пустое место без надёжных гарантий (ага, строительные фирмы не могли получить деньги под такой проект, а тут совершенно левым "пацанам-программистам" - нате миллиард. Кто тут сказочник?). И тут мы возвращаемся к вопросу стабильности крупного бизнеса в РФ и гарантий этой стабильности. И к причастности одного из "пацанов" к администрации СПб.
Кстати, а какой процент из "сколько это денег???" вложили "пацаны"?

Цитата:
Про какой административный ресурс Вы говорите? При покупке земли?
Вот только не говорите, что Вы не знаете, что такое строительство и какие документы нужны, чтобы построить такой посёлок...

Цитата:
Или административный ресурс при продаже квартир для МО? Отличный ресурс (!!!!) когда фактически все (!!!) игроки рынка отказались в участвовать в ОТКРЫТОМ (!!!) конкурсе из-за низкой покупной стоимости...
... и как действуют откатные схемы и создаются "ОТКРЫТЫЕ" конкурсы под конкретную фирму.

Извините, дальше продолжать не буду: такие споры затягивают, а времени на них уже жалко. Достаточно того, что Ваша компания "пацанов-программистов", якобы порвавшая строительный шаблон, оказалась на деле "содружеством" администрации и банкиров - а в этом как раз ничего удивительного и выдающегося нет.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 17:37   #35
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Что характерно, причастность одного из "пацанов" к администрации СПб (ещё до основания фирмы, между прочим) Вы почему-то скрыли.
и что? кстати, а по-Вашему, работа в администрации это хорошо или плохо характеризует человека? Вот для меня это глубоко фиолетово, т.к. мне там встречались как умные и порядочные люди, так и хамоватые жлобы...
Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Ну почему же. Я банкиров как раз за идиотов не держу. Поэтому (как и многие другие в этой теме) считаю, что ни один нормальный банкир не будет вкладывать миллиарды в пустое место без надёжных гарантий (ага, строительные фирмы не могли получить деньги под такой проект, а тут совершенно левым "пацанам-программистам" - нате миллиард. Кто тут сказочник?). И тут мы возвращаемся к вопросу стабильности крупного бизнеса в РФ и гарантий этой стабильности. И к причастности одного из "пацанов" к администрации СПб.
Кстати, а какой процент из "сколько это денег???" вложили "пацаны"?
Точной цифры, естественно я не знаю, но по той справке из статьи, видимо банкиры оценили вклад пацанов, как 20%, остальное, видимо добавили банкиры (предполагаю, что не без выгоды для себя) - или Вы как-то по другому считаете?
Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
... и как действуют откатные схемы и создаются "ОТКРЫТЫЕ" конкурсы под конкретную фирму.
ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА!!!! Т.е. Балтрос дал не только САМУЮ низкую цену, но еще и откат заложил!!!! Самому-то не смешно?
Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Достаточно того, что Ваша компания "пацанов-программистов", якобы порвавшая строительный шаблон, оказалась на деле "содружеством" администрации и банкиров - а в этом как раз ничего удивительного и выдающегося нет.
ЕЩЕ ДВА ПЛЮСА!!! Ну теперь-то, когда Вы поняли ВСЕ (!!!) секреты успешного бизнеса, не будьте лохом, бегите в администрацию, берите деньги у банкиров и стройте город-спутник в своем городе!!! Ведь Вы же уверены, что в этом нет НИЧЕГО ВЫДАЮЩЕГОСЯ - теперь-то Вам заработать миллиард раз плюнуть...
Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Извините, дальше продолжать не буду: такие споры затягивают, а времени на них уже жалко.
согласен... не возражаю...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 18:45   #36
voron_76
Местный
 
Аватар для voron_76
 
Регистрация: 29.10.2010
Адрес: Недоступно
Сообщений: 9,005
Репутация: 328
Отправить сообщение для voron_76 с помощью ICQ
По умолчанию

Блин, не удержался...

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
и что?
И то, что указанный Подобед - не "пацан-программист", а "человек администрации". О чём Вам твердят уже не первый раз.
Кстати, "связи в ВПК" у него тоже есть.

Цитата:
кстати, а по-Вашему, работа в администрации это хорошо или плохо характеризует человека? Вот для меня это глубоко фиолетово, т.к. мне там встречались как умные и порядочные люди, так и хамоватые жлобы...
Как характеризует человека работа в администрации - это тема совсем другого разговора. Здесь речь идёт о том, что приведённые Вами в пример "пацаны-программисты" имеют прямую связь с администрацией.

Цитата:
ЖЕЛЕЗНАЯ ЛОГИКА!!!! Т.е. Балтрос дал не только САМУЮ низкую цену, но еще и откат заложил!!!! Самому-то не смешно?
Вы статью вообще читали? Читали, почему отказались остальные застройщики, что сказал эксперт и почему все считают, что конкурс был специально создан под "Балтрос"?

Цитата:
ЕЩЕ ДВА ПЛЮСА!!! Ну теперь-то, когда Вы поняли ВСЕ (!!!) секреты успешного бизнеса, не будьте лохом, бегите в администрацию, берите деньги у банкиров и стройте город-спутник в своем городе!!! Ведь Вы же уверены, что в этом нет НИЧЕГО ВЫДАЮЩЕГОСЯ - теперь-то Вам заработать миллиард раз плюнуть...
По-моему, это Вы поняли секреты успешного бизнеса. Делов-то: прийти к банкирам с проектом строительства города в чистом поле и взять у них денег. Не будьте лохом, бегите, пока не все совхозы скупили.
Вы что, настолько наивны, что верите, будто Подобед действительно человек с улицы, который пришёл в администрацию и к банкирам - и ему вот так сходу дали и миллиард, и зелёную улицу? Не смешите мои тапки.


Я с чего не выдержал-то... Решил-таки покопать, кто такой этот Подобед и что такое этот "Балтрос". И вот буквально сходу: «Нью-Васюки» Сергея Подобеда
Особенно мне понравилось про "обеспечение территории «Новой Ижоры» инженерной инфраструктурой будет осуществлено уже в рамках государственного-частного партнерства. То есть, фактически за бюджетные деньги". Хотя там всё очень показательно.

P.S. А как всё красиво начиналось: "пацаны-программисты" заработали денег и решили построить город-сад. Красивая сказка.
Спасибо за замечательный пример того, что в любом крупном бизнесе в РФ торчат уши государства.

P.P.S. Всё, теперь точно ухожу.
voron_76 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 20:20   #37
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Я с чего не выдержал-то... Решил-таки покопать, кто такой этот Подобед и что такое этот "Балтрос". И вот буквально сходу: «Нью-Васюки» Сергея Подобеда
ОТЛИЧНАЯ СТАТЬЯ!!! Главное ОЧЕНЬ в тему!!! Вы посмотрите, четыре года назад НИКТО не верил в этот проект!!! Ни один "специалист"!!! Язвительно сравнивая этот проект с китайской Балтийской жемчужиной...
НО!!! Прошло всего 4 (четыре!!!!) года и все о чем так смеялись в статье стало явью!!! И отличные дома и классная инфраструктура и детские сады и школы.... Причем ШИКАРНЫЕ школы с большими плавательными бассейнами... Церкви...Парк тоже есть... Деревья пока только ооочень маленькие (повторю, это же было колхозное поле), посаженные 1-2-3 года назад...
Вот что еще надо людям???? Какие могут быть претензии? Я не понимаю!!!
Кто это строил - коммунист/демократ/чекист/безбожник/чиновник/программист - какая разница??? У человека была мечта, был некий бизнес-проект в реализацию которого мало кто верил даже из "друзей" (из статьи это оч. хорошо видно). НО, человек смог своим проектом заинтересовать и банкиров взяв у них необходимые денежные средства. Человек смог заинтересовать и администрацию обосновав необходимость строительства там детских садов и школ (к-ые естественно строились на бюджетные деньги, подряды на к-ые выставлялись на открытые торги). Разве это не ответственность нашего государства создавать такие объекты?
Цитата:
Сообщение от voron_76 Посмотреть сообщение
Спасибо за замечательный пример того, что в любом крупном бизнесе в РФ торчат уши государства.
Откуда Вы сделали такой вывод??? Разве это строилось на бюджетные деньги? Или м.б. на подаренной государством земле? Или м.б. это строили рабочие получающие зарплату из госбюджета? Или м.б. это строил какой-то государственный домостроительный комбинат (ну например, по заниженным ценам)? Где Вы тут видите уши государства? То, что человек за 10 лет до начала проекта возглавлял гос. структуру? А затем, когда проект уже начал свое воплощение (в реализацию к-ого мало кто верил), снова вернулся в гос. аппарат и затем снова из него вышел, чтобы закончить свой проект - это "уши государства"?
Вы смотрите в суть вещей!!!
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 20:31   #38
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

Думаю, что Вами сейчас руководит чувство некой зависти: как так, человек захотел и СМОГ построить город. Такого же не бывает... "Такого не может быть, так как такого не может быть никогда"...
Но, как видите, бывает...
Кстати, а почему никто не оспаривает факт строительства китайцами Балтийской жемчужины? Тоже уши государства?
Или, типа в Китай мы верим, а в "наших" нет? Наши хуже китайцев?
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 21:18   #39
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Думаю, что Вами сейчас руководит чувство некой зависти:
О чем Вы говорите? Какая зависть? Ребята заработали деньги на воровстве бюджета, вложили в "подкрышный" им бизнес, с помощью административного ресурса обеспечили дополнительное бабло, с его же помощью разогнали конкурентов... охренеть, коммерческие гении. Чего бы им не строиться?
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2013, 22:57   #40
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,017
Репутация: 248
По умолчанию

USEDXEROX.RU, против теории заговоров у меня аргументов нет...
Мне остается только пожелать, чтобы эти "вороватые лапы" чинушь дотянулись и до Подмосковья, оттеснив всех конкурентов построили бы и Вам достойное жилье, без 3-х метровых заборов, но с полным ощущением своей безопасности, с канализацией, но без этих дурнопахнущих септиков, без привозного газа или дизеля в балонах/канистрах, чтобы дети не по два часа ездили в город в школу по пробкам, а тратили 5 минут на велике до ближайшей школы, чтобы зимой с дороги снег убирался, а не заливался хим.реагентами от к-ых страдают и животные и приусадебные растения, а чтобы летом дороги раз в неделю пылесосились и мылись шампунью (да-да-да, не оговорился пылесосились и мылись с шампунью), как в нормальных, цивилизованных городах, чтобы в управляющих компаниях были штатные единицы - садовники, к-ые ухаживали бы за общественными растениями, два раза в месяц стригли бы общественные газоны, заботились об общественных клумбах...
Пусть контролируют "подкрышный" им бизнес... че-та я не против...
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 04:37. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика