А почему Вы до сих пор без автоматического резака? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Результаты опроса: За сколько вы бы взять автоматический слиттер/каттер?
У меня уже есть Duplo/Uchida 4 6.25%
500 тыс. руб. 2 3.13%
300 тыс. руб 8 12.50%
200 тыс. руб 12 18.75%
100 тыс. руб 21 32.81%
Мне и с гильотиной хорошо, даром такой не нужен! 17 26.56%
Голосовавшие: 64. Вы ещё не голосовали в этом опросе

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2013, 18:31   #1
samblin
Местный
 
Регистрация: 23.04.2009
Адрес: Архангельск
Сообщений: 2,390
Репутация: 106
По умолчанию А почему Вы до сих пор без автоматического резака?

Вероятно все знают про автоматические резаки по типу Duplo 645 и Uchida AeroCut. Они автоматически режут и бигуют по заданной программе. Но почему-то не вижу, чтобы они стояли в каждом цифровой типографии... В чем причина? Цена? А если бы ценник был ниже, взяли бы себе такой? Сколько этот самый предел, за который Вы могли бы себе взять такой резак?
samblin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 04:02   #21
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от санёк Посмотреть сообщение
Ага. Все равно за резку нихрена не платят Вот, пускай сами ножницами и режут
Давно была идея отдавать клиенту визитки в листах )))) и пусть режет где хочет - зато ему будет дешево до жути )))))))))))
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 06:13   #22
Антонов
Пользователь
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 36
Репутация: 7
По умолчанию да за 500 тыс я и ножницами буду резать

Да, я согласен, что гильотина иногда быстрее, но когда с вылетами задолбался так, что ночью снится. 500 тыс - извините, подвиньтесь - не надо. Вот поэтому я поднял предыдущую тему, т.к. хочу купить по приемлемой цене нарезчик на 12 или 30 карточек.
ERSO - производитель послепечатного оборудования | Нарезчики визиток, открыток и карточек различных размеров
А-у-у-у-у, кто пользовался? Дайте совет - рекомендацию.
Антонов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 06:55   #23
Антонов
Пользователь
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Украина
Сообщений: 36
Репутация: 7
По умолчанию Принимаетсяю

Цитата:
Сообщение от s_mile Посмотреть сообщение
Давно была идея отдавать клиенту визитки в листах )))) и пусть режет где хочет - зато ему будет дешево до жути )))))))))))
Я предлагаю пойти дальше-отдавать ему просто СД и пусть печатает у себя на компе и режет где хочет. Представляешь заходишь к себе в компанию а там тишина и только вдоль стены люди сидят с компами и что то там вояют. Класс
Антонов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 14:26   #24
tvi
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: Харьков
Сообщений: 2,869
Репутация: 125
По умолчанию

при определённых объёмах работы по постпечатке, когда требуется дополнительные не кривые руки на порезке-биговке , такой аппарат действительно сэкономит(считайте-заработает) сумму равную зп резчика, и не стоит забывать о дополнительном преимуществе(как в слиттерах) - клиент может получить небольшой, качественно сделанный заказ практически сразу после печати-а это + к репутации и дополнительная реклама
tvi вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 17:09   #25
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонов Посмотреть сообщение
Я предлагаю пойти дальше-отдавать ему просто СД и пусть печатает у себя на компе и режет где хочет.
Ну разве это дальше? Пусть платит небольшую сумму, и идет куда хочет, печатать свои визитки
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 17:20   #26
Adobe
Заблокирован
 
Регистрация: 10.09.2012
Адрес: Ukraine
Сообщений: 156
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонов Посмотреть сообщение
Я предлагаю пойти дальше-отдавать ему просто СД и пусть печатает у себя на компе и режет где хочет. Представляешь заходишь к себе в компанию а там тишина и только вдоль стены люди сидят с компами и что то там вояют. Класс
А лучше вообще ничего не давать, ничего не делать, пусть сразу деньги приносят и валят на все четыре стороны.
Adobe вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 18:09   #27
Kusik
Местный
 
Аватар для Kusik
 
Регистрация: 07.10.2011
Адрес: Кемерово
Сообщений: 3,410
Репутация: 116
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Adobe Посмотреть сообщение
А лучше вообще ничего не давать, ничего не делать, пусть сразу деньги приносят и валят на все четыре стороны.
Домой тогда пусть приносят, а еще лучше заранее узнаю что мне нужно в данный момент и купят, потом только принесут. А то еще в магазин самому идти придется, не порядок.
Kusik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 20:18   #28
Михаил
Администратор
 
Аватар для Михаил
 
Регистрация: 19.06.2008
Адрес: Александров
Сообщений: 6,206
По умолчанию

__________________
Все вопросы по рекламе и сотрудничеству: +7 903 182 62 25, info@trade-print.ru
Михаил вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 20:47   #29
quest
Местный
 
Регистрация: 26.10.2010
Адрес: .RU
Сообщений: 5,002
Репутация: 232
По умолчанию

Хорошая тема, заповедник прям...
quest вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 23:13   #30
s_mile
Местный
 
Аватар для s_mile
 
Регистрация: 31.10.2011
Адрес: Рига, Латвия
Сообщений: 412
Репутация: 13
Отправить сообщение для s_mile с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антонов Посмотреть сообщение
Я предлагаю пойти дальше-отдавать ему просто СД и пусть печатает у себя на компе и режет где хочет. Представляешь заходишь к себе в компанию а там тишина и только вдоль стены люди сидят с компами и что то там вояют. Класс
мечты мечты
s_mile вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2013, 23:31   #31
Александр В.
Местный
 
Аватар для Александр В.
 
Регистрация: 25.06.2008
Адрес: ХМАО
Сообщений: 3,095
Репутация: 287
По умолчанию

Мое мнение, что аппарат аналогичный по возможностям ZIP A3 должен стоить не дешевле 300 тыс., а аналогичный Duplo 645 должен стоить не менее 500 тыс, т.к. за меньшие деньги создать хорошую надежную технику такого уровня, для такого узкого круга потребителей просто нереально.
Александр В. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 03:28   #32
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

А офигенную Хонду,или Тойоту, или Мазду реально! А по цене 645-го Дупла и Мерседес вип-класса купить можно!

Странно как-то, ведь там систем, узлов и агрегатов на порядок сложнее просто немеряно!

То есть систему ночного видения, дистроник, систему пресейв, ТНВД, пьезосвечи, климат, парктроники, ЕВРО6, камеры, кейлесс и т.д. даже рядом нельзя ставить с модулем логики за 50 долларов, трех-четырех движков по 10 долл и трех ножей на железной раме. Буду знать!

Спасибо, повеселили!

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 25.02.2013 в 03:33..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 03:31   #33
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Да ничего не странно... узнайте, какими тиражами производятся автомобили, а какими - полиграфическая техника... Полиграфисты же, должны понимать... стоимость напрямую зависит от тиража.
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 03:36   #34
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

USEDXEROX.RU, именно, поэтому, если хочется поумничать, то не надо говорить, что
Цитата:
Сообщение от Александр В. Посмотреть сообщение
за меньшие деньги создать хорошую надежную технику такого уровня, для такого узкого круга потребителей просто нереально
, а надо говорить что некоторые конторы просто сливки собирают. Но сделать можно! Себестоимость там копеечная! Просто жадность производителей их и губит. Ничо, Кетай им поможет!
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 03:39   #35
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

А вторая причина в том, что реально эта техника не нужна, так как она не экономит время сотрудника. Обычное разбазаривание денег ради понта. Я писал про это на копиклабе. Можете почитать. Как признались три покупателя слиттеров - первый купил, бо лень резать, второй, чтобы жена могла резать, третий потому, что персонал старый и порезать быстро и ровно визитки не может. А те, у кого печати до 100 000 А3 в месяц сказали, что эта игрушка им не нужна. Делайте выводы.

И по-факту, в результате, получается, что возле нарезчика визиток все-равно надо стоять, чтобы вовремя выхватить порезанный комплект и засунуть в коробочку. А если не стоять, то потом надо разлаживать пасьянсы из горы визиток! На механическом резаке всё тоже самое делается быстрее и без неоправданных разбазариваний денег.

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 25.02.2013 в 03:48..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 03:49   #36
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
А вторая причина в том, что реально эта техника не нужна, так как она не экономит время сотрудника. Обычное разбазаривание денег ради понта.
Вы неправы. Когда я говорил о тираже, я имел ввиду, что маленький тираж сильно поднимает себестоимость продукции, и это очевидно.

Как организовывается сборочное производство автомобилей? Конвейер, с максимальной автоматизацией и пооперационным разделением труда. Работают роботы и люмпены за маленькую зарплату, все операции максимально заформализованы, что очень повышает производительность. Все детали по возможности унифицированы, и благодаря крупным объемам закупок, из поставщиков выбиваются всевозможные скидки.

Полиграфическое оборудование - в принципе мелкосерийное производство. Собирается (как самолеты) на полу. Персонал высококвалифицированный, как следствие - дорогой. Детали закупаются сотнями штук, максимум - тысячами, цены высокие. Производство, как правило, в стране разработки, а не в Китае.

НИОКР размазан по 1000 экземпляров техники, а не по 100 000+. То же с маркетингом, рекламой, даже дилерам с одной машины приходится платить больше, ибо они тоже хотят кушать, а много все равно не продадут.

Не очевидно, разве, не?
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 03:53   #37
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Очевидно. Но в принципе себестоимость 645 железяки за 60 000 долл в Киеве явно даже не 5 000 долл!!! И мало того, все узлы там тоже унифицированы, логика и движки стандартные. Нет там ничего экстраординарного. Или может покажете там какой-то титановый нож с карбоновой кромкой, заточенный неодимовым сизым лазером?

Цена сему дивайсу штук 10-15 долларов уже в Киеве, с растаможкой.
Но я б и 5 000 не купил, ибо это невыгодно. Разленившийся персонал, выброшенные деньги и брак или простои, если что-то сломалось.
Разве, что ради понту или себе любимому. На копиклабе именно к этому и пришли.

И кстати. Даже у тех, кто печатает сборные тиражи визиток, все равно этой техники нет! Правильная электрическая гильотина на офсете рулит! А в оперативке рулит механическая.

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 25.02.2013 в 03:58..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 03:59   #38
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Как признались три покупателя слиттеров - первый купил, бо лень резать, второй, чтобы жена могла резать, третий потому, что персонал старый и порезать быстро и ровно визитки не может. А те, у кого печати до 100 000 А3 в месяц сказали, что эта игрушка им не нужна. Делайте выводы.

И по-факту, в результате, получается, что возле нарезчика визиток все-равно надо стоять, чтобы вовремя выхватить порезанный комплект и засунуть в коробочку. А если не стоять, то потом надо разлаживать пасьянсы из горы визиток! На механическом резаке всё тоже самое делается быстрее и без неоправданных разбазариваний денег.
Правда ровно наполовину. Если у Вас идут сборные листы визиток, причем офсетом, по 100 штук хотя бы, то Вы можете позволить себе резать их на обычной гильотине. И то, кстати, даже Идеал не очень ровно режет визитки, да и на Поларе нужна некоторая сноровка.

А если у Вас цифра, которая прыгает на пару миллиметров туда-сюда, а тираж составляет 4 листа, но таких тиражей довольно много - на разных бумагах, например, или просто идут с интервалом в полчаса, и скомпоновать не получается - вот тут слиттер и сэкономит кучу времени. И резать на нем может любая "жена" - тоже, кстати, экономия денег и времени - не дергать опытного человека на такую фигню. И размеры ровные, что ООООчень хорошо видно, если Вы когда-нибудь резали 100 штук визиток с 4 печатных листов. И отпечатка прижима нет на верхних визиках, и заусениц на нижних... ну, опять-таки, что я тут объясняю, каждый, кто хоть раз резал визитки после цифры должен оценить минимизацию гемора...

Другое дело, что слиттер, конечно, очень желателен с оптическим датчиком, без него - это половина аппарата.

А биговка полистная, с автоподачей - это другой очень жирный плюс. а если эта биговка с гарантией перпендикулярна обрезке - это тоже способен оценить только тот, кто сделал много открыток.

Вот оно как, Михалыч... у Вас что, опыта работы нет совсем?
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 04:01   #39
USEDPRESS.RU
Местный
 
Аватар для USEDPRESS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Адрес: Автозаправка, которая прикидывается страной
Сообщений: 663
Репутация: 42
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михалыч Первый Посмотреть сообщение
Очевидно. Но в принципе себестоимость 645 железяки за 60 000 долл в Киеве явно даже не 5 000 долл!!!
Блин. Сделайте свой 645 с себестоимостью 4000 долл, и продавайте в Киеве за 30 000 долларов. Наваритесь на глупых конкурентах офигенно!!!
USEDPRESS.RU вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2013, 04:05   #40
Михалыч Первый
Заблокирован
 
Регистрация: 07.08.2012
Адрес: Украина
Сообщений: 2,075
Репутация: 55
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от USEDXEROX.RU Посмотреть сообщение
А если у Вас цифра, которая прыгает на пару миллиметров туда-сюда, а тираж составляет 4 листа, но таких тиражей довольно много - на разных бумагах, например, или просто идут с интервалом в полчаса, и скомпоновать не получается - вот тут слиттер и сэкономит кучу времени.
Как сэкономит? Ты должен придти, поставить 4 листика, нажать кнопку и уйти. А потом прийти, положить порезанное в коробку и поставить новые 4 листика.
Зачем ходить туда-сюда. Все визитки ЗА ДЕНЬ, в то время, когда нет клиентов (вечер, утро), печатаются скопом, режутся и ложатся в коробочки. И занимает это 15 минут. Срочные режутся элементарно за три минуты на гильотине. Ровно столько же режет их слиттер.

В чем экономия?

Последний раз редактировалось Михалыч Первый; 25.02.2013 в 04:12..
Михалыч Первый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:23. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика