Гильотина электрическая рез >470 мм: новый "китаец" или б/у Ideal? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Послепечатное оборудование > Гильотины, сабельные, роликовые резаки
byrcb460

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 02.02.2012, 15:43   #1
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,340
Репутация: 1004
По умолчанию Гильотина электрическая рез >470 мм: новый "китаец" или б/у Ideal?

Мой KW-Trio 3971 начал серьезно заколебывать, часто ломаться. Надоело заказывать детальки в автосервисе, заваривать и т.п. 6 лет однако отслужил ...
Хочу гильотину посерьезнее, 3971 пусть остается как резервный вариант.
Предложили Ideal 4810 б/у за 100 т.р. Рез электрический, прижим и затл - примитивно ручные. Очень не понравились индикатор затла и макс. глубина реза, даже в KW-Trio 3971 это лучше. Почти уверен, что резать будет медленнее, особенно мелкие форматы, визитки.
Вижу массу китайских гильотин примерно за такие же деньги, есть даже с шириной реза 670 мм. Заманчиво. Бумагу покупаем в формате 470х650 мм, в наших Бизхабах есть "баннерная" печать. Иметь возможность самому быстренько накрошить печатные листы формата 320х650 или 300х600 мм приятно.
Была масса отрицательных отзывов о "китайцах" типа BW-450. Основные причины:
1) прижим не регулируется, автоматически идет с резом
2) привод затла болтается, в принципе нельзя настроить на точный рез

Есть информация (слухи?) что в китайских электрических гильотинах с резом больше чем 460 таких проблем нет. Прижим отдельно от реза, с регулировкой, затл с центр. креплением, червячный привод ... вроде как все нормально.
Что скажете? Так ли оно? Есть ли владельцы таких китайских электрических резаков с опытом эксплуатации больше года-двух?
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 13:35   #21
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,340
Репутация: 1004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Metr Посмотреть сообщение
650 был у Романа Сорокина продал наверно взял серьезнее
Насколько я помню - 520й. Китайца этого он вряд ли продал. Но то что купил венгерскую гидравлику - это точно.
Н а сл. неделе поеду в Бронко, буду разговаривать по поводу электромеханических китайцев 480 - 670. Наверное будут убеждать в том, что за последние год (2,3) ситуация кардинально изменилась в лучшую сторону.
Я эту тему затеял с тем чтобы выяснить в чем конкретно основные проблемы у китайских электрических гильотин с такой длиной реза.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 14:47   #22
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Н а сл. неделе поеду в Бронко, буду разговаривать
Скажу честно.. я общался ДВА раза по телефону...

Осталось ощущение ПОЛНОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ...

ситуация один..

звоню.

- нужен нож для такого-то устройства..

- Счас посмотрим...

Жду..

ответ:

- Ой а я его не могу (не знаю) где это найти...

Звоню в Московский офис...

- нужен нож для такого-то устройства, столько-то дырок в ноже...

- счас посмотрю...

Жду...

Ответ:

вы знаете счас не могу посмотреть давайте я вам перезвоню..

Оставляю телефон...

не перезвонил...


Ситуация 2...

Проблема с резаком, пришел с обрывом шлейфа...

Звоню в сервис Бронко..

Резак такой-то, брали у вас в таком-то году, я второй хозяин, у меня проблема...

Ответ начальника - мы уже такую технику не обслуживаем...

Прошу переключить таки на сервисника..

Начальник долго рассуждает в итоге переключает...

Против сервисника ничего не скажу, кроме наверное того, что он ХОТЯ БЫ сделал вид, что пытается помочь..

я ему выслал все фотографии и по сути там нужно было указать куда подсоединить ДВА провода из ЧЕТЫРЕХ...

максимум, что он сделал выслал схему, которая у меня уже была... и так...

схемы безграмотные, надписи и обозначения "левые", инструкции пользователя кривые....

считаю глупостью покупку НОВОГО китайского оборудования за те деньги, которые за них хотят...

мне досталось за полцены, я и не жужжу...

а если бы это было за 100%...

нафига бы мне нужен был такой геморр...

особенно с тех. ПОДДЕРЖКОЙ - она оказалось НУЛЕВОЙ...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 16:04   #23
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,448
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
это сравнение китайской ручной гильотины с резом 480 с немецкой автоматической с резом 650.
Да! возможно не совсем корректное, но зато из личного опыта! Думаю, это сравнение больше будет к вопросу о скорости и качестве реза электрических и механических, нежели о сравнении форматов!

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
а это, скорее говорит об убитом марзане...
это если внизу стопы, а если по всей стопе, то уже нож!
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
... (цена вопроса - 400 руб., согласитесь, не оч. обременительно). Рекомендую иметь 1-2-3 доп. ножа. Хорошо бы, чтобы на ноже была накладка из твердосплавной стали HSS (на ноже д.б. соответствующее клеймо).
заточка HSS стоит других денег! но спорить не могу, хватает его намного дольше!
Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Больший размер реза предопределяет более мощный привод ножа (думаю, что даже и китайцы это должны учитывать), а это опять же больший ресурс и долговечность работы (даже если резать маленькие форматы).
и здесь абсолютно согласен!

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
Они иногда появляются сразу после заточки
Это бывает от неправильной заточки! например неправильный угол заточки...
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 16:32   #24
d_Serg
Местный
 
Регистрация: 19.06.2009
Адрес: СПб
Сообщений: 7,015
Репутация: 248
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ATEM Посмотреть сообщение
заточка HSS стоит других денег! но спорить не могу, хватает его намного дольше!
Мы точим именно HSS и стоит это (для ножей до 1 м) именно 400 руб
d_Serg вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 16:55   #25
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,340
Репутация: 1004
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
считаю глупостью покупку НОВОГО китайского оборудования за те деньги, которые за них хотят...
90 000 р. за резак полуавтомат с резом 670 мм. В самом Китае наверное 1500 баксов.
Насчет некомпетентности согласен. Но понять можно. Ideal делает одну модель десяток лет. Китайцы за год по нескольку раз могут вносить существенные изменения. К тому же на разных заводах производятся похожие модели, но у которых могут быть существенные отличия с точки зрения пользователя. Продавцу здесь трудно не запутутаться и выдать достоверную инфу.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 19:33   #26
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,448
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от d_Serg Посмотреть сообщение
Мы точим именно HSS и стоит это (для ножей до 1 м) именно 400 руб
вам повезло! )) мне это обходится значительно дороже!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 19:37   #27
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,448
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
90 000 р. за резак полуавтомат с резом 670 мм. В самом Китае наверное 1500 баксов.
Насчет некомпетентности согласен. Но понять можно. Ideal делает одну модель десяток лет. Китайцы за год по нескольку раз могут вносить существенные изменения. К тому же на разных заводах производятся похожие модели, но у которых могут быть существенные отличия с точки зрения пользователя. Продавцу здесь трудно не запутутаться и выдать достоверную инфу.
а я не согласен! ну не готов я понять продавца, который не знает продаваемый товар! что же он тогда продаст и как потом будет обслуживать, если не знает его характеристик? в таком случае проще купить что-то б/у - гарантии так же ноль, так же лотерея, но хоть производитель будет более известный, что может иметь большую перспективу того, что покупка будет служить долго и исправно!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 21:21   #28
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,781
Репутация: 189
По умолчанию

Ильяс, доброго времени суток!

Не бери китайца Бовэй. Кривая техника Чтобы резать, надо постоянно за ним следить, постоянно затл подрегулировать, чтобы косины не было. Электроника врет примерно на 1 мм. Не лечится. Через пару лет пошли люфты, которые тоже не лечатся. 0,5 мм срезать невозможно, даже при свежезаточенном ноже.

Очень не советую!!!

Пользователи электромеханических Идеалов вроде на них не жалуются. На них лучше посмотри.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.02.2012, 23:30   #29
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,340
Репутация: 1004
По умолчанию

Роман, привет!
Ждал, когда ты появишься в этой ветке.
Спасибо за информацию всем. Еще недельку буду думать.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 08:09   #30
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Продавцу здесь трудно не запутутаться и выдать достоверную инфу.
Вопрос тогда..

КАК??? МОЖНО ПРОДАВАТЬ ТО, в чем ты НЕ В ЗУБ НОГОЙ и не пришей кобыле хвост...

Тем более если речь идет о китае, который просто нуждается в идеальном сервисе...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 08:11   #31
Владелец Субару
Заблокирован
 
Регистрация: 26.07.2009
Адрес: дыра, где же еще..
Сообщений: 5,805
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Роман Сорокин Посмотреть сообщение
, постоянно затл подрегулировать, чтобы косины не было.
Подтверждаю... хотя мы подрегулировали один раз и ОК... расхождение не более 0,5 мм по длинной стороне...

Цитата:
Электроника врет примерно на 1 мм. Не лечится.
подтверждаю... это так... электроника врет...

точно порезать пополам лист можно только применяя корректировку в голове...
Владелец Субару вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 08:58   #32
PavelM
Местный
 
Регистрация: 13.01.2009
Адрес: Московская область
Сообщений: 3,134
Репутация: 188
Отправить сообщение для PavelM с помощью ICQ
По умолчанию

У меня ошибка "электроники" 0.4мм. Думаю, что должно лечиться смещением датчика по которому выставляется линейка. Но возиться с этим ради 0.4 мм не хочется. Конечно было бы правильным, если бы можно было вносить поправки в мозги. Более того, не исключаю, что это можно сделать, просто никто не знает как, ввиду
Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
ПОЛНОЙ НЕКОМПЕТЕНТНОСТИ...
сервиса продавцов.
PavelM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 09:50   #33
Evsey83
Местный
 
Аватар для Evsey83
 
Регистрация: 06.05.2009
Адрес: Россия
Сообщений: 736
Репутация: 66
По умолчанию

Доброго здравия всем! Я являюсь счастливым обладателем Boway 670A. Гильотина хорошая (2 месяца использования). пользуюсь для подрезки брошюр с 3х сторон. Пока все нравится. Проблем не замечено. Рекомендую!
Evsey83 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 11:33   #34
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владелец Субару Посмотреть сообщение
мы подрегулировали один раз и ОК... расхождение не более 0,5 мм по длинной стороне...
У нас идеал 6550, год выпуска - 2008, покупали бу у одного из участников данного форума. Ничего не регулировали, геометрия до сих пор хорошая. Расхождение по длинной стороне - даже не знаю... десятая мм максимум. Да и срезать с пачки можно лапшу в полмиллиметра. На 4205 минимум миллиметр.
Цитата:
пользуюсь для подрезки брошюр с 3х сторон.
Для этого точность вообще не нужна. Плюсминус миллиметр на глаз.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 13:25   #35
Роман Сорокин
Местный
 
Аватар для Роман Сорокин
 
Регистрация: 05.07.2008
Адрес: Астрахань
Сообщений: 2,781
Репутация: 189
По умолчанию

Для подрезки брошюр Бовэй годится. А для точной порезки - не годится. Чтобы визитки получились ровными, надо очень постараться.

По поводу мозгов и погрешности. На моей новой венгерской гильотине в мозгах можно поправить положение затла с нужной точностью.
Роман Сорокин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 16:17   #36
Альфа
Заблокирован
 
Регистрация: 03.01.2010
Адрес: Moscow
Сообщений: 114
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Роман, привет!
Ждал, когда ты появишься в этой ветке.
Спасибо за информацию всем. Еще недельку буду думать.
Из увиденного - китайский резак (ручной) - 2 месяца (умер)
Из личного опыта - ИДЕАЛ 3905 - с 1993 года (работает)
Альфа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 18:44   #37
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

если электроника показывает не то значение, то ведь не электронику надо лечить, а подгонять механику.
И что касается бумаги 47х65. Уже сто раз сказано, не нужно ее использовать вплоть до 150 грамм. Садо-мазо какое-то, чесс слово.

Последний раз редактировалось brosko; 04.02.2012 в 18:47..
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 18:56   #38
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
И что касается бумаги 47х65. Уже сто раз сказано, не нужно ее использовать вплоть до 150 грамм. Садо-мазо какое-то, чесс слово.
э-э-э, немного не понял в чем садо, а в чем мазо? 70 на 100 можно?
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 18:58   #39
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Адрес: Элиста
Сообщений: 14,841
Репутация: 268
Отправить сообщение для brosko с помощью ICQ Отправить сообщение для brosko с помощью Skype™
По умолчанию

не можно а нужно
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.02.2012, 20:04   #40
ATEM
Местный
 
Аватар для ATEM
 
Регистрация: 14.03.2011
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 1,448
Репутация: 39
Отправить сообщение для ATEM с помощью ICQ Отправить сообщение для ATEM с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
если электроника показывает не то значение, то ведь не электронику надо лечить, а подгонять механику.
И что касается бумаги 47х65. Уже сто раз сказано, не нужно ее использовать вплоть до 150 грамм. Садо-мазо какое-то, чесс слово.
на "взрослых" резаках калибровка заключается именно в "подгонке" электронных показаний к механическому значению! даже на Ideal 72 калибровка проходит так: отодвигаем затл, делаем рез, измеряем полученный лист линейкой(желательно железной, тк она намного точнее пластиковой) и вводим новые данные в компьютер - на основании этих данных, компьютер пересчитывает все свои дальнейшие размеры(затла).
Садо мазо оно для тех, кто может резать 64*90, а тем, у кого резак меньше 64см, приходится использовать полуформатку!
ATEM вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 189 204 191 261 195 203 208 237 243 248 259 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 262 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 253 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2022

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика