Perfecta 76 SC\tvc vs Schneider Senator 78 E-line vs Ideal

[taner]

добрый день!

В связи с переездом из нашего подвала в новое помещение (нормальный первый этаж с прямым заездом и шириной входного проема 1050 мм. ), возникла давняя идея стать обладателем нормального резательного аппарата.

Требования:
ширина реза не менее 720 мм. - лучше больше, чтобы боковину вырванивать было удобно.
в хорошем состоянии без постоянных поломок, относительно свежие (до 15 лет).
воздушный стол
гидравлика
бюджет до 12 тыс евро.


Первоначально уже зарезервировал аппарат типа ideal 7228-06 или 7228-95. Первый с гидравликой, второй обычный электромеханический.
Из плюсов:
-дешевле на 30-40% чем серьезные аппараты.
-наиболее компатные (вес 600 кг)
-много знакомых инженеров, которые могут помочь с настройкой
- есть сервисная документация

Но как сказали мне умные люди, что протащить эти "компатные" резаки через мои проемы будет сложнее чем более массивные версии, т.к. их разобрать довольно сложно.
Родилась мысль, что надо найти нормальный серьезный резак "легко удаляемым задним столом", чтобы занести его в помещение по частям.

Почитав форум и пообщавшись с коллегами я понял, что самый толковый вариант это Полар 78. Я мониторю уже несколько месяцев, но не могу найти варианты, которые вписываются в бюджет и заявленный возраст.

У проверенного поставщика в настоящее время есть несколько вариантов.

ideal (eba) 7228-06LT - 7000 евро (2009 год выглядит как новый) с боковыми столами, запасным ножом и полной комплектацией. все хорошо но в собранном состоянии к нам не залезет. Даже без боковых столов.
perfecta 76sc (2008 гда - в отличном состоянии, выглядит как новый) , с запасным ножом, без боковых столов. Если в нем есть возможность удалить задний стол то его длина будет всего 1400 мм а ширина без стола не более 850 . Это самый компатный вариант. Но вопрос: насколько легко удаляется задний стол?
Ценник 10-11 тыс. евро.
perfecta 76TVC - еще одни вариант за аналогичные деньги но на 3 года старше чем sc, зато есть большой экран.
Или там есть еще отличия между этими версиями?

Есть еще вариант Schneider Senator 78 e-line 2011 года. В отличном состоянии, выглядит как новый. ценник 11.5 тыс евро.
Визуально его задний стол имеет существенно меньше разных надстроек и должен разбираться легче чем у Перфекты. Но как на самом деле, непонятно. Комплектация c запасным ножом.
Из плюсов 78 ширина реза комфортнее. но ширина резака 1640, т.е. в разобранном состоянии им будет сложнее маневрировать в наших поворотах между коридорами, выше риски не пройти. Если пролезет 1600. То у Перфеты есть вариант с шириной реза 920. где ширина аппарата будет 1580. т.е. комфортнее сенатора. Но опять же вопрос, как легко разбирается перфекта?


Дорогие друзья. будут рад выслушать ваши мнения\мысли. может был у кого опыт разбора подобных аппаратов и затаскивания в относительно узкие проемы?

[bruce81]

Что в итоге взяли?

[taner]

Сообщение от bruce81

Что в итоге взяли?

в результате взяли 2 шт ricoh 7100х и палету краски (тонера..)

после долгих разудумий возьмем либо перфекту 92 либо полар 78. (они примерно в один бюджет укладываются).

на шнайдер нет запчастей как мне сказали в европе.. такая себе история, если что-то менять придется. завод уже закрыт не планирует выпускать узлы, ножи, платы.

[d_Serg]

Сообщение от taner

на шнайдер нет запчастей как мне сказали в европе.. такая себе история, если что-то менять придется. завод уже закрыт не планирует выпускать узлы, ножи, платы.

С Поларом тоже все будет не просто... Семейство Мур продали свой семейный бренд китайцам. Как я понимаю, сейчас в самой Германии под маркой Полар делают или совсем маленькие гидравлические резаки 56, 66 и 80, или узкоспециализированные резальные системы. Весь масс-сегмент 78, 92, 115 продали китайцам.

[taner]

Сообщение от d_Serg

С Поларом тоже все будет не просто... Семейство Мур продали свой семейный бренд китайцам. Как я понимаю, сейчас в самой Германии под маркой Полар делают или совсем маленькие гидравлические резаки 56, 66 и 80, или узкоспециализированные резальные системы. Весь масс-сегмент 78, 92, 115 продали китайцам.

мы же не новый смотрим.. покупаем аппараты типа до 2013 года. которые точно в Германии сделаны.

айфоны тоже фокскон собирает в Китае.. от финальной цены китайцы получают меньше 3% за свои услуги. у меня много оборудования metabo, что европейская сборка, что китайская особо не заметил разницы в качестве.
коники почти все собирают в Китае, тоже довольно хорошо сделаны.
рико типа 7100\7200 собирают в Японии - но там шедевр инженерной мысли, конечно.

[taner]

Сообщение от taner

осле долгих разудумий возьмем либо перфекту 92 либо полар 78.

мы сделали габаритный макет, к нам пролезают нормально только эти 2 модели.. в притирку.. даже в полностью разобранном состоянии и последующей сборкой на месте

[d_Serg]

Сообщение от taner

айфоны тоже фокскон собирает в Китае..

проблема не в сборке. Проблема именно в запчастях. Немцы со своей педантичностью, поддерживали необходимый запас (вплоть до того, что с новым резаком шел чуть ли не персональный парткаталог и на диске и в печатной форме со всеми запчастями именно данного резака). И в принципе, всегда можно было заказать именно то, что нужно. Кто сейчас будет поддерживать запчасти на складе для 10-15 летних резаков - как бы не совсем ясно(((
У китайцев, обычно несколько другая культура производства и постпродажного обслуживания.

[taner]

Сообщение от d_Serg

проблема не в сборке. Проблема именно в запчастях. Немцы со своей педантичностью, поддерживали необходимый запас

Остается только perfecta?

[Exti]

о каких запчастях на Полар идет речь?
у меня две штуки, не припомню, чтобы мы покупали именно запчасти.

[trid]

Exti, согласен, Полар 76ем, 5 лет , кроме болтов ничего не меняли

[d_Serg]

Сообщение от Exti

о каких запчастях на Полар идет речь?

у нас срывало несколько раз защитный аварийный болт (резали много самоклейки). Меня энкодер главного привода. Меняли электроды электромагнитной муфты. Меняли на ножедержателе систему перекоса ножа (резики любили ее со всей силы затянуть).

У наших знакомых меняли экран монитора управления. Меняли фрикционные прокладки в электромагнитной муфте.

Полар - несомненно классная и добротно сделанная машина.
Но миф о ее неубиваемости - это маркетинг))) Распиаренный Гейдельбергом (который, кстати, имел и классный сервис и хороший склад запчастей... как сейчас - не знаю)

[Exti]

Сообщение от d_Serg

у нас срывало несколько раз защитный аварийный болт (резали много самоклейки). Меня энкодер главного привода. Меняли электроды электромагнитной муфты. Меняли на ножедержателе систему перекоса ножа (резики любили ее со всей силы затянуть).

У наших знакомых меняли экран монитора управления. Меняли фрикционные прокладки в электромагнитной муфте.

Полар - несомненно классная и добротно сделанная машина.
Но миф о ее неубиваемости - это маркетинг))) Распиаренный Гейдельбергом (который, кстати, имел и классный сервис и хороший склад запчастей... как сейчас - не знаю)

знакомые А0 офсет запустили в кризисное время?

[d_Serg]

Сообщение от Exti

знакомые А0 офсет запустили в кризисное время?

скажу так... на презентацию данной машину меня (еще?) не приглашали)))
но видео с печатающей машиной мне прислали)))
заказы уже принимают)))

Думаю, что все нормально у них))