Подскажите с выбором аппарата для печати журналов

[Alexandr100]

Пошерстил форум, пока чуть сложновато, и решил спросить:

Дело такое, авторы решили сброситься на машину для печати своих журналов кое кому на квартиру. Увы, гаража нет. Такой вот междусобойчик.

1) Журнал ежемесячный. 125 листов (250 страниц ) А4 - 100-300 экз.
Может быть иногда цвет поэтому не рассматриваю вариант для печати чисто ч/б.

Обложка полноцвет + ламинация.
Переплет - клей.

2) Плюс частенько помимо журнала хотят себе книжки около 150-400 страниц от 1 до 20 экз А5.


Вопрос по оборудованию.
Бюджет 500-600 тыс на машину + клеевая машина, биговщик, ламинатор рулонный, резак. Вроде ничего не забыл?

Вопрос стоит о самостоятельности обслуживания (руки не из попы вроде бы), размерах ну и самособой качестве.

OKI соблазняет размерами и самостоятельным ремонтом, но его все хаят за качество, в KM ничего понять не могу - множество вариантов и требуется сервисник.

[N-Print]

Сообщение от mazdie

А если блок меловка 130-150 г и обложка мелованый картон, смогёт? Скорость пока не особо важна.

такое не могет, и такое не нужно в 99%

[mazdie]

Сообщение от N-Print

такое не могет, и такое не нужно в 99%

Ну, видимо потребности наших клиентов ограничиваются этим одним процентом
В целом понял, настольный термоклей для меня не вариант.

[MIED]

Сообщение от N-Print

неправда, он "конфета" в ловких руках, с нормальным клеем, офсетку 80гр.

Ну не знаю, если офсетку то не пухлую и не толсто, иначе на корешке складка получается в 50%. Или у нас руки крюки. Поэтому тоже присматриваю напольную с нижней подачей клея. БУ недорого!

[Alexandr100]

По шуму и вони как напольные КБС себя ведут? Все таки домой такую штуку не сильно хочется тащить. Помню в универе видел такую КБС-ку... помню воняла не слабо. На балкон чтоли ее затащить?

[N-Print]

Сообщение от Alexandr100

По шуму и вони как напольные КБС себя ведут? Все таки домой такую штуку не сильно хочется тащить. Помню в универе видел такую КБС-ку... помню воняла не слабо. На балкон чтоли ее затащить?

Прекрасно себя ведут - когда фреза едет, звук просто "волшебный", и самое лучшее сочетание - большая площадь открытой клеевой ванны и меньшая площадь помещения где стоит клеевая, идеально с низкими потолками, без окон и возможности проветрить...и главное не забыть купить клей подешевле с ним "приход кайфа" за полчаса гарантирован

[Alexandr100]

Про то и речь, что кроме Boway BW-920T для квариры ничего нет. А на эту модель нарекания по качеству.

[Chernov]

Сообщение от Alexandr100

Про то и речь, что кроме Boway BW-920T для квариры ничего нет.

это тоже не вариант

[Alexandr100]

чб ECOSYS P3060dn нормальный выбор?

[zverla5]

Xer 7500+3xhp4350+ideal 4700+boway 950z+fm 480+nagel m2 (пригодится)
Все это 350-400к

В чем проблема, зачем столько обсуждений?

[N-Print]

Сообщение от Alexandr100

Про то и речь, что кроме Boway BW-920T для квариры ничего нет. А на эту модель нарекания по качеству.

вы не поняли, то что я написал выше... это самый худший вариант для квартиры, у него огромная площадь клеевой ванны...

[N-Print]

Сообщение от Alexandr100

чб ECOSYS P3060dn нормальный выбор?

нормальный выбор, но лучше предыдущая серия http://forum.trade-print.ru/showthread.php?t=46551
на нее меньше нареканий и совместимка чуть дешевле

[pvova]

Сообщение от Alexandr100

По шуму и вони как напольные КБС себя ведут? Все таки домой такую штуку не сильно хочется тащить. Помню в универе видел такую КБС-ку... помню воняла не слабо. На балкон чтоли ее затащить?

а что зимой будете делать на балконе?
Всё таки температуру в помещение для нормальной работы никто не отменял.

[Andrej1794]

Термоклей дома -- это жестко!!! Шумит, воняет, пыль от фрезы ровным слоем по всей хате.

Знаю чувака, который дома в гостинной двигатели и коробки от автомобилей перебирает. Alexandr100, вы часом не родственники?

Если по делу, найдите нормальную типографию.

[Serdgik]

Термик фастбинд вполне нормальный аппарат, тем более если учесть где его эксплуатировать собираются, элит можно попробовать б/у тысяч до 50-80 поискать. Если печать внутреннего блока на офсетке, то и родного торшонирующего выше крыши, если меловка - то просто поискать нормальную пилку по гипсокартону, у которой зубья об меловку не затупятся в первый же час. Ну и отсутствие боковой проклейки это минус, на одну сторону клей и так затекает, а вот вторую потом до раскрытия или пва или скотчем двусторонним придётся доклеивать. По резаку - лучше нормальная механическая гильотина, чем электрический, например такой http://www.?????????????????/equipment/278/104999.html - позволит не раздавить корешок книги услилием прижима, а где надо позволит побольше затянуть, ну а гидравлика в квартире явно не приживётся. Если печать обложки двусторонняя то обязательно ламинатор должен быть с отключаемым валом и хорошим прижимом, желательно чтобы верхний вал был силиконовый (металлический верхний вал к цифровому отпечатку нормально плёнку прикатает только на аппаратах с гидравлическим сведением валов) и имелся механизм выпрямления листа, ну или хотя-бы намотка на вал, чтобы пока лист горячий в обратную сторону выгиб был на время остывания. Ламинировать с двух сторон не вариант, блок не приклеится к плёнке в большинстве случаев, а при недостаточном прижиме плёнки к листу вполне может по биговке отставать плёнка от плотной цифровой запечатки. Может проще отказаться от ламинации, так надёжней будет. Ну а если печать обложки односторонняя то можно парой запускать листы в двусторонний ламинатор, они и остывать будут более-менее ровными. В любом случае в том месте где блок приклеивается к обложке не должно быть запечатки, к тонеру адгезия клея намного хуже. Ну опять же биговщик понадобится, циклос 315-й вполне себе аппарат. А по печатному оборудованию особо не посоветую, можно 224 конику, к примеру, поискать, повозиться с пересыпками тонеров, вопрос даст ли требуемое качество печати обложки остаётся открытым, но ПРО машину в квартиру затягивать будет намного тяжелее, да и по питанию они едят побольше, даже вилки у них промпатрон.

[Chernov]

Сообщение от Serdgik

Термик фастбинд вполне нормальный аппарат

кусок говна он.

Сообщение от Serdgik

элит можно попробовать б/у тысяч до 50-80 поискать

это дауном полным надо быть, чтоб это говно, да еще и бу за 50-80 купить.

Сообщение от Serdgik

По резаку - лучше нормальная механическая гильотина, чем электрический, например такой http://www.?????????????????/equipment/278/104999.html -

че все слюнями обтекают от слова "Ideal"? за полтос лучше бу китайскую электрический взят, чем "Это".

Сообщение от Serdgik

циклос 315-й вполне себе аппарат.

минус - ширина 320мм и глубина маленькая, а так хорош.

[Владелец Субару]

я механическую гильотину идеал, как страшный сон вспоминаю.

свят-свят. сука, как шармащик заведенный - стоишь и крутишь ручку.

как дурак, ей богу.

[Serdgik]

У людей тираж 300 блоков в месяц, им больше не надо. Я на электрическом идеале работал - ну да, удобно листовки по кругу резать, а вот с брошюрами-книгами удобней механика, с моей точки зрения. Я собственно сказал что гидравлику в квартиру не затянуть, ту-же бр-ку можно дешевле идеала взять, вопрос в целесообразности. А после даже максимы 80-й ни на какой электрический аппарат даже смотреть не хочется, не говоря что после поляров-перфект лично мне даже максима не особо толковый резак. Но при этом идеал ручной с червяком в прижиме продолжаю считать более оптимальным исходя из техзадания.
А по фастбинду - проще 20-50 блоков на нём склеить чем раскочегаривать полуавтомат. Если руки ровные, то качество будет не хуже.

[Владелец Субару]

такое ощущение, что вы работали в полиграфии лет 20 назад.


Максима, фастбинд, БР.

такое говно уже давно никто не пользует, кроме пенсионеров.

[Serdgik]

я написал что "после поляров-перфект лично мне даже максима не особо толковый резак", но вы увидели в сообщении только то, что захотели увидеть. Лет 20 назад я просто захаживал в типографии, уже особо и не помню на чём тогда люди работали, а сейчас смотрю на секондпринте что есть, и бр и максимы там в наличии. У каждого оборудования, кстати, есть своя ниша, к примеру максимы сейчас очень неплохи как очень дешевые 115-136 резаки для широкоформатчиков с плакатами А0-А1, смысл более дорогие аппараты брать отсутствует. Так и в данном случае - при тираже 300 блоков в месяц оптимальней всего будет фастбинд. БР да, соглашусь - это раритет.

[Владелец Субару]

счас я буду гордиться, так как открываю для человека из прошлого одну тайну..

BOWAY