Xerox Color 800/1000, вопрос о себестоимости и покопийном контрактах

[warender]

Кто что слышал о себестоимости и стоимости кликовых сервисных контрактах на приборы Xerox Color 800/1000, в РФ и Украине ?

[сч_]

Сообщение от xrx

Эй Ксерокс Евразия ты де??? Порви их!!!

и все же продали ж на выставке (по инфе отт Клима) Хер белорусской типухе! хвала и слава воинам продаж!

[mk-echo]

сч_,
это как в анекдоте про крокодильчиков, летающих в цирке: "а ты знаешь, как нас тут больно бьют?". в любой крупной транс-нац. комп. дрессировка продажников - половина успеха. поэтому и продали. опять же, "развитие" экономики всех стран. "бери больше, кидай дальше".

[KarSlon]

Хе-хе, крокодильчики...

[сч_]

НЕ ЗНАЮ АНЕГДОТА

[KarSlon]

сч_, его легко можно восстановить по приведённому куску .

[mk-echo]

сч_,
маленькая девочка в цирке. объявление: "а сейчас уникальный номер. только у нас летающих крокодилы!!!". все хлопают, овации. на арену медленно вылетает один крокодил, делает круг; потом второй, тоже делает круг неспеша, и потом вылетает крокодильчик маленький, отчаянно лапками машет, но летит. девочка хлопает в ладошки и звонко кричит крокодильчику: "вы такие замечательные!!!" тот подлетает к ней, из всех сил машет лапками и грустным голосом говорит...

[Владислаав]

А какие цветники и цена какая ,и дефект какой у них , интересно ...?

[сч_]

Сообщение от Владислаав

А какие цветники и цена какая ,и дефект какой у них , интересно ...?

???

[BIG]

Вообще-то, анекдот звучит немного по другому. Всё так, и крокодилы, и летают, а затем объявление:-А теперь говорящая лошадь! Выходит лошадь, дрессировщик говорит:-Скажи "мама". Лошадь молчит. Тот как даст ей по морде. Тётка из зала:-Как вы так можете над животным издеваться! А лошадь: -Мадам, Вы просто не представляете, как они пиз.... крокодилов!

[KarSlon]

BIG, хороший анекдот, очень хороший. Даже лучше, чем про крокодила-сосунка.

[сч_]

Сообщение от BIG

Вообще-то, анекдот звучит немного по другому. Всё так, и крокодилы, и летают, а затем объявление:-А теперь говорящая лошадь! Выходит лошадь, дрессировщик говорит:-Скажи "мама". Лошадь молчит. Тот как даст ей по морде. Тётка из зала:-Как вы так можете над животным издеваться! А лошадь: -Мадам, Вы просто не представляете, как они пиз.... крокодилов!

[MaxMaster]

Сообщение от KarSlon

про крокодила-сосунка.

а вот тут поподробнее....

[KarSlon]

Он гораздо более сальный. А тут дамы бывают, хоть и мало.

[d_Serg]

Коллеги, а Вы не пытались выяснить причины приобретения у самих покупателей этих аппаратов? (прежде чем их приписывать к КГБ или Аль-Кайеде...) м.б. они бы рассказали много интересного....
Я не обладатель этих шайтан-машин, но, например, в раскладе KarSlon есть мааааленькая нестыковочка...

Сообщение от KarSlon

Очевидно же. Есть большое предприятие, надо много и постоянно печатать. Считаем.

1) 3 б/у Сфиды по 15к, итого 45к.

2) Зарплата штатного сервисника, 2 тысячи долларов в месяц, на протяжении 5 лет - 120 тысяч долларов

3) Внеплановая замена запчастей с темпом 1 комплект печных валов в месяц, 400 долларов х 12 х 5 = 24 тысячи долларов

Итого за 5 лет, то есть за время, пока Ксерокс будет держать 1000 на контракте - имеем 190 тысяч долларов затрат.

То есть вдвое меньше 405 тысяч + иномарка за 15 штук.

А теперь добавим з/плату операторов:
для работы без выходных требуется 2 смены операторов (по 1000 $)
на 3 Сфидах 3 х 2 х 12мес. х 5 лет х 1000$= 360 тыс$
на 1 ксере 2 х 12 мес. х 5 лет х 1000$ = 120 тыс$
т.е. прим. 3 Сфиды и 1000 Ксер за пять лет и сравнялись....
А теперь допустим, что нам надо обеспечить режим работы 24/7 для этого потребуется 4 (а лучше 6) смен операторов...
Тут уже 3 Сфиды безнадежно проигрывают....
И еще...
Недавно был на презентации Индиги... Среди приглашенных в т.ч. были представители и Можайского полиграфкомбината и по окончании встречи они менеджерам НР высказали такое пожелание: "Индиго хорошая машина, мы бы ее приобрели, да вот только ширина ее рулонов 32 см, а для нашего производственного процесса требуется мин. 60 см, вот когда сделаете Индигу на 60см рулон, тогда ее и купим...". Ну менеджры НР конечно же ответили, что "нет проблем", только Вы понимаете, что 60см Индига будет в два раза дороже 30 см? (а 30 см рулонная Индига стоит прим. 1,5 млн$). На что представители Можайского ПК (с объемом переработки прим. 1 вагон бумаги в день) ответили прим. следующее: "Да похрень какая у нее цена... Мы все-равно всю прибыль зарабатываем на постпечатке"....
Т.е. офсетчики (и очень серьезные офсетчики), в связи с заметным уменьшением тиражности печати пошли в "цифру", и выживут ли небольшие салоны цифровой печати с какой-нибудь 250 или 5501 (т.е. и в утиль ее уже сдавать жалко и работать по себестоимости не понятно зачем....) если из постпечатки в таком салоне только парочка ручных степлеров, ламинатор типа Екселам 355 и ручной резачок 4700? (Пионеров со струйниками не берем, они размножаются как клопы - один помрет двое других на его месте появятся...).

[сч_]

Сообщение от d_Serg

Коллеги, а Вы не пытались выяснить причины приобретения у самих покупателей этих аппаратов? (прежде чем их приписывать к КГБ или Аль-Кайеде...) м.б. они бы рассказали много интересного....
Я не обладатель этих шайтан-машин, но, например, в раскладе KarSlon есть мааааленькая нестыковочка...

А теперь добавим з/плату операторов:
для работы без выходных требуется 2 смены операторов (по 1000 $)
на 3 Сфидах 3 х 2 х 12мес. х 5 лет х 1000$= 360 тыс$
на 1 ксере 2 х 12 мес. х 5 лет х 1000$ = 120 тыс$
т.е. прим. 3 Сфиды и 1000 Ксер за пять лет и сравнялись....
А теперь допустим, что нам надо обеспечить режим работы 24/7 для этого потребуется 4 (а лучше 6) смен операторов...
Тут уже 3 Сфиды безнадежно проигрывают....
И еще...
Недавно был на презентации Индиги... Среди приглашенных в т.ч. были представители и Можайского полиграфкомбината и по окончании встречи они менеджерам НР высказали такое пожелание: "Индиго хорошая машина, мы бы ее приобрели, да вот только ширина ее рулонов 32 см, а для нашего производственного процесса требуется мин. 60 см, вот когда сделаете Индигу на 60см рулон, тогда ее и купим...". Ну менеджры НР конечно же ответили, что "нет проблем", только Вы понимаете, что 60см Индига будет в два раза дороже 30 см? (а 30 см рулонная Индига стоит прим. 1,5 млн$). На что представители Можайского ПК (с объемом переработки прим. 1 вагон бумаги в день) ответили прим. следующее: "Да похрень какая у нее цена... Мы все-равно всю прибыль зарабатываем на постпечатке"....
Т.е. офсетчики (и очень серьезные офсетчики), в связи с заметным уменьшением тиражности печати пошли в "цифру", и выживут ли небольшие салоны цифровой печати с какой-нибудь 250 или 5501 (т.е. и в утиль ее уже сдавать жалко и работать по себестоимости не понятно зачем....) если из постпечатки в таком салоне только парочка ручных степлеров, ламинатор типа Екселам 355 и ручной резачок 4700? (Пионеров со струйниками не берем, они размножаются как клопы - один помрет двое других на его месте появятся...).

один оператор может работать на нескольких машинах, поди не визитки печатать тиражами сотни тысяч. опять же.... где ЭТИ тиражи?... Далее.пусть будет 2 оператора на 3 машины. Это залог того, чтоодин заболел, а работа не СТАЛА КОЛОМ. веский довод?

[d_Serg]

Сообщение от сч_

один оператор может работать на нескольких машинах... Далее.пусть будет 2 оператора на 3 машины..... веский довод?

Конечно веский А заодно пусть и бумагу сами себе порежут - не развалятся поди... веский довод??? Только нафига тогда брать 3 машины? веский довод? Да и одну-то фиг загрузишь... да и пошла эта полиграфия вообще... веский довод?

[KarSlon]

Не-не-не. Три Сфиды покупаются для того, чтобы постоянно и без перерыва работала только ОДНА, 24 часа в сутки. На неё нужен ОДИН печатник. Две другие машины постоянно стоят на разборе, с ними возится один ремонтник.

Мы сраниваем:
1) 1000 Ксерокс + 1 печатник
2) 3 штуки 6060 + 1 печатник + 1 ремонтник, который к тому же получает вдвое больше печатника.

Второй вариант выигрывает.

[KarSlon]

d_Serg, с Можайском и дальнейшими рассуждениями есть нестыковки.

с объемом переработки прим. 1 вагон бумаги в день
дальше
Т.е. офсетчики (и очень серьезные офсетчики), в связи с заметным уменьшением тиражности печати пошли в "цифру"

дальше
и выживут ли небольшие салоны цифровой печати с какой-нибудь 250 или 5501 (т.е. и в утиль ее уже сдавать жалко и работать по себестоимости не понятно зачем....)

Существует уже огромное предприятие. Это огромное предприятие никогда не будет заниматься обслуживанием конкретного мелокого заказчика. Грубо говоря, человек, желающий выпить молочный коктейль, не пойдёт в коровник.

Разница между ролевой Индигой и 1000 Ксероксом огромная. Как между ролевым Гейделем и двухсекционной Хамадой, если утрировать.

Разница между 1000 Ксероксом и 6060 Сфидой - отсутствует вообще.

[сч_]

про поспечатку - тоже некий миф
проще делать деньги на печати

[KarSlon]

Не, как раз с постпечаткой тут идея крайне здравая. Мальчики-то со струйничками сюда накаким боком. Термобиндер типа КАП-2 - он уже стоит как 10 струйников. И его никак не эмулировать, типа, например, как гильотину можно эмулировать, если усадить всю семью с ножницами (а такое бывало).