печать из excel

[bladeser]

Как это не кажется странным но сегодня первый раз попробовал печатать из excel. Почему цвета совсем другие? Профили подбирать? Если есть готовое решение прошу просветить, ибо заказ срочный.

[Михаил]

Печатай в ПДФ, а уже оттуда на принтер. Я так всегда делаю.

[Andy]

Не указано устройство.
Если в настройках PS имеется вариант Vivid - ставь его. Или печатай на PCL драйвер.

[ILIAS]

Сообщение от bladeser

Почему цвета совсем другие?

почему это другие? Они точно такие же как из Ворда.

[man]

Сообщение от ILIAS

почему это другие? Они точно такие же как из Ворда.

+5

[Blitz]

Сообщение от bladeser

Как это не кажется странным но сегодня первый раз попробовал печатать из excel. Почему цвета совсем другие? Профили подбирать? Если есть готовое решение прошу просветить, ибо заказ срочный.

макет брошюры в EXCEL принесли?

[bladeser]

машина - dc12, рип Fiery X12

Blitz я думаю они просто не в курсе существования таких программ как Иллюстратор или корел. :-(

[bladeser]

Игрался с профилями и задался вопросом как их редактировать. Распечатал калибровочный лист - машина явно ложит много мадженты. Как и где это подправить кто нибудь знает?

[MaxMaster]

Сообщение от Blitz

макет брошюры в EXCEL принесли?

мне на днях флаеры в EXCEL притащили...

[bladeser]

А можно ли у кого нибудь взять денситометр так скажем напрокат? Мне в сервисе сказали что машины они не калибруют. Вывод - это мне придется делать самому.

[ILIAS]

Добиваться попадания в цвет на мониторе при печати из программ не поддерживающих управление цветом задача беспереспективная.

[bladeser]

excel это не главная рабочая программа. Мне надо откалибровать принтер. Он же не только в экселе с цветами чудит. Я вот подумал, а нужен ли мне вообще денситометр? Может проще купить просто калибратор и все? На порядок дешевле. Ведь я так пинимаю что программа калибровки из colorwise просто строит новый профиль? В таком случае а не без разницы ли мне в какой программе и какими средствами он построен? Или этот калибратор(в colorwise) изменяет какие то низкоуровневые настройки рипа? Типа напряжения заряда и тд?

[Михаил]

Так именно только напряжением заряда и можно менять количество частиц тонера которые туда притянутся, именно так, других вариантов нет.

[bladeser]

Сообщение от Михаил

Так именно только напряжением заряда и можно менять количество частиц тонера которые туда притянутся, именно так, других вариантов нет.

Да, так, но есть разница меняем ли мы напряжение напрямую или пропускаем приходящее изображение через цветовой профиль для корректировки. В последнем случае возможны подводные камни в виде срезанной цветовой области, из за неверной калибровки.

[ILIAS]

Сообщение от bladeser

Мне надо откалибровать принтер. Он же не только в экселе с цветами чудит.

Начинать надо не с принтера, а с монитора. Для этого действительно достаточно колриметра за 200 или даже меньше баксов. Но потом уже возникает задача

Сообщение от bladeser

Мне надо откалибровать принтер

здесь колориметр не поможет, нужен спектрофотметр или денситометр
Дальше я смотрю у многих начинаются большие заблуждения:

Сообщение от bladeser

Ведь я так пинимаю что программа калибровки из colorwise просто строит новый профиль?

Нет не строит.

Сообщение от bladeser

Или этот калибратор(в colorwise) изменяет какие то низкоуровневые настройки рипа? Типа напряжения заряда и тд?

Сообщение от Михаил

Так именно только напряжением заряда и можно менять количество частиц тонера которые туда притянутся, именно так, других вариантов нет.

Нет, это не верно. Во-первых РИП не управляет никакими напряжениями заряда. Он просто создает финальный битмап, который обрабатывается уже мозгами самого принтера в результате работы которых образуется сигнал подваемый на лазер. Но опять же никакого влияния на разные там напряжения переноса, температуру печки эти данные не оказывают.
Во-вторых калибровка РИПа формирует не профиль, а поправочные кривые, типа "если в пикселе после передележки в РИПе по профилю, или даже без передележки (CMYK Simulation=None) получается С=12 , то мы меняем его на С=13,6" "если М=95, то мы меняем его на М=97,6". Т.е. это подобно инструменту "Кривые" в Фотошопе, причем также как в ШОПе поправочная кривая запоминается и каждый раз при печати вызывается и используется. Эта процедура не срабатывает только в случае установки CMYK Simulation=ColorWise OFF (или как РИПе для РИКО 6513 CMYK Simulation=Match Copy). Этоспециальный режим который используется мною, например, для проведения калибровки более изощренным методом, чем штатная процедура. Я использую бОльшее количество плашек в мишени и усредняю замеры.

Калибровка и профиль это все чистая математика, манипуляция над цифирями в файле, но срабатывают отдельно и поочередно. Другое дело, что профиль увязывается с калибровочной кривой и это правильно. Профиль будет описывать верно только определенное состояние кривых тонопередачи, которое определяется калибровкой.

[ILIAS]

Сообщение от bladeser

но есть разница меняем ли мы напряжение напрямую или пропускаем приходящее изображение через цветовой профиль для корректировки

К сожалению крутя напряжения и т.п. в цвет попасть невозможно, т.к. это оказывает воздействие сразу на весь диапазон значений. Чтобы попасть в цвет нужна более тонкая манипуляция. Она и выполняется калибровкой и профилем, для каждого входного рецепта ЦМИК (или РГБ или ЛАБ) есть свое финальное значение ЦМИК.
Но вы совершенно верно заметили, что

Сообщение от bladeser

возможны подводные камни в виде срезанной цветовой области

Оно так неизбежно и происходит. После калибровки теряются градации. Тут также уместна аналогия с ШОПом. Чтобы вытянуть "света" приходится жертвовать "тенями" и наоборот. После кардинального "вздрючивания" инструментом типа "Кривые" или "Уровни" гистограмма приобретает вид "забора", что говорит о потере градаций. Т.е. в финальном файле нет разницы между например между С=85 и С=86 (ну или там меджу какими-нибудь составными рецептами. Это дань за "правильную цветокоррекцию". Но к счастью на самом деле человеческому глазу не нужны все 256 градаций, даже строгий стандарт ИСО предписывает "не меньше 100". У нас же с вами, в лазерной печати на практике выходят существенно бОльшие послабления.
Чтобы градации не терялись и калибровке не приходилось "кардинально вздрючивать" кривые, теряя много градаций, желательно предварительно привести в норму те самые напряжения и т.п. Иначе может возникнуть ситуация, когда калибровка уже не сможет вытянуть кривую к целевой или же вытянет, потеряя слишком много градаций. Например останется только 2 - С0 и С100. (Шутка ) Но не шутка то что некотрые в погоне за пропечаткой фактуры и тп. слишком сильно "вздрючивают" эти самые напряжения. При этом надо понимать, что этим самым они могут увести натуральную кривую тонопередачи слишком далеко от целевой. Старая калибровка и профиль при этом полностью теряют актуальность. Машина цвет врет. Потм они пытаются сделать калибровку. Так как кривые измерений и целевые слишком разведены калиьровка получается такая, что теряется куча градаций. В результате - трупные пятна на лицах, залитые тени и прочие "удовольствия".

[bladeser]

Я так понимаю что без денситометра в любом случае не обойтись. Это прискорбно, ибо компания пока не в силах его купить а сервис данную операцию (калибровку) не проводит по аналогичной причине.

[ILIAS]

Чтобы "попадать в цвет" нужно сначала определится в том что есть эталон? Эталоном реально может быть только изображение макета в программе, поддерживающей управление цветом на собственном калиброванном мониторе.
Я не могу реально придумать другие цели.
Только не надо про пантонные веера... Печать спотовыми цветами не имеет отношение к триадной печати, триадная может только имитировать с переменным успехом достаточно узкий диапазон цветов из спотового веера. Нормальный человек в здравом уме не даст никаких гарантий на попадание триадой в спот.

Про денситометр еще раз говорю. Если Калибратор РИПа поддерживает EFI Spectrometer ES-1000, то надо покупать не денситометр, а спектрофотометр Eye-One Pro. Им, в отличии от денситометра, кроме калибровки РИПа можно будет и мониторы откалибровать и профиль принтера построить.
Если в списке Калибратора РИПа нет EFI Spectrometer ES-1000, то скоре всего надо обновить софт РИПа и он появится. Вместе с этим - обновить стандартные утилиты РИПа Command Workstation и ColorWise Pro. Но лучше уточнить заранее, т.к. процедура заливки нового софта РИПа не совсем элементарная и занимает немало времени.

[bladeser]

В рипе есть только EFI densitometr 100 и X-rite dtp 32.

[ILIAS]

Это печально, денсик стоит дороже Айвана, а кроме как калибровать РИП с ним больше нечего делать.