Фоты: струя против Лазера - очередной холивор! - Страница 3 - Цифровая печать как бизнес

KarSlon · 13.10.2011, 18:58

Ситуативно я недавно провёл такой эксперимент.

Конфиг 1. Кэнон 4600, китайская фотобумага глянцевая, 150 г, чернила WWM, никаких профилей, пресет Vivid Photo.

Конфиг 2. Дуся, матовая меловка UPM 150 г, труба от 6060, линеаризация денсиком была, но давно, без макс сетапа, режим экстра хеви.

Так вот Дуся печатает лучше.

Лучше - это значит что фото на Дусе больше понравилось и мне, и заказчику, при этом заказчик ещё и у своих поспрашивал, все выбрали Дусю.

Ясно, что такой эксперимент и экспериментом-то назвать нельзя. "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

Нюансы.

1) Дуся разогнана до максимально возможного перформанса, в общем, все критические элементы новые, вся расходка родная. Струйник же можно гнать дальше.

2) Места, где лежит тонер, блестят больше, чем пробелы, и это привлекает положительное внимание. Фота похожа на картину. Этот бронзинг для глаза приятен. У струйника же наоборот - при взгляде под углом видны следы перфорации от звёздочек.

3) На более плотной бумаге струя уже не в состоянии конкурировать по себестоимости, даже при 150 граммах Дуся печатает дешевле, только лист 150 г фотобумаги стоит столько, сколько отпечаток с Дуси целиком.

4) Потенциально сложных вещей типа зелёных плашек на материале не было, тут бы струйник выиграл.

К чему это всё. Я уже второй раз сталкиваюсь с тем, что люди, которые далеки от полиграфии, и не читают рудтп, ресеттерс и хобот, выбирают лазер. Спроси у меня, на чём печатать раньше - я бы в грудь себя бил, только струйник. А оно вона как.

Видимо, народ "в теме" в качестве образца лазера считает маленькие бытовые пукалки по 300 долларов, или младшие Хабы А3 формата, которые действительно печатают похуже струи.

Владелец Субару · 15.10.2011, 12:28

нет, не понравилась сама идея такого глянца + неестественность цветов.. кака...

KarSlon · 15.10.2011, 14:34

Владелец Субару, никакого смысла выкладывать сканы НЕТ. Растр не виден ни на одном из принтеров, а остальное на скане не видно.

У Дуси отпечаток стоит примерно столько же на бумаге примерно такой же плотности. 2 рубля у нас была 130 граммов, 200 стоило дороже, но я давно не проверял.

Цвет денсик даёт исключительно хороший.

Все памятные цвета, т.е. лица, небо - потрясающе. Грейбаланс - без вопросов.

Рельеф на мелованной бумаге людьми воспринимается положительно. То есть человек начинает брать отпечаток, подносить к глазам, гладить пальцем, и говорить - надо же, оно какое рельефное...

Это ни в коем случае не тема "выкидываем свои струйники и берём лазеры". Суть сказанного вот в чём.

1) Дуся, Сфида и прочее - подходят для фотокниг и коммерческой печати фотографий, если машины выдают перформанс по крайней мере такой, как в них было заложено изначально.

2) Системно можно обыграть эти аппараты только на ПРО-Эпсонах / Кэнонах с допольнительными R-G-цветами, или какие там есть.

Недостатки обоих способов известны. Дуся плохо справится с зелёным во весь лист, а отмывка головы на Эпсоне может превратиться понятно во что.

Владелец Субару · 15.10.2011, 14:50

ну вот тогда тоже в тему... не совсем о струйниках, конечно... но...

принесли мне отпечатки сделанные на цифре... сделано в Новосибирске или Владике..

машина я так понимаю что-то из серии Ксероксов DC либо Конь...

бумага - шелковистая на ощупь... наверняка меловка, или что-то для цифровой печати...

и что я скажу... Еб*ный стыд.. и это печатали люди, имеющие оборудование за сотни тысяч...

градиент лесенкой... у струи всегда градиент ровный переходов между полутонами нет...

цвет кривой... на моем сранном, не калиброванном мониторе с обычной позорной матрицей цвет один, у них совершенно другой...

Печатаю файл на своем HP Color 4600 заправленным совместимым тонером - цветопередача совпадает с монитором...

как так!!! и эти люди работают там на больших машинах...

все.. ухожу в тундру...

и да.. отпечаток такой весь блестючий.. мяяяя... ну не должно быть так...

все-таки хотелось бы его видеть более сатинированным, шелковистым, а не в стиле мыльного пузыря...

Владелец Субару · 15.10.2011, 14:51

у меня тут кстати целый выводок струйников от 6цветных dye до того самого Pro

ну... Про я бы сказал лучше только за счет правильного цвета.. а так...

каждый хорош по своему...

KarSlon · 15.10.2011, 15:48

Владелец Субару, на Про-Эпсонах нету от звёздочек следов на бумаге? Я давно на 4ххх смотрю.

Правильно настроенный штатными средствами лазер (естественно, я говорю о нормальной девелоперной машине с большим аппаратным разрешением) градиенты выкатывает очень хорошо.

У лазера слабый момент другой - равномерность плашек типа М30.

Владелец Субару · 16.10.2011, 06:54

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Владелец Субару, на Про-Эпсонах нету от звёздочек следов на бумаге? Я давно на 4ххх смотрю.

у меня 9xxx - там вакуумный (если так можно выразиться) прижим...

13.10.2011, 18:58	#1
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Фоты: струя против Лазера - очередной холивор! Ситуативно я недавно провёл такой эксперимент. Конфиг 1. Кэнон 4600, китайская фотобумага глянцевая, 150 г, чернила WWM, никаких профилей, пресет Vivid Photo. Конфиг 2. Дуся, матовая меловка UPM 150 г, труба от 6060, линеаризация денсиком была, но давно, без макс сетапа, режим экстра хеви. Так вот Дуся печатает лучше. Лучше - это значит что фото на Дусе больше понравилось и мне, и заказчику, при этом заказчик ещё и у своих поспрашивал, все выбрали Дусю. Ясно, что такой эксперимент и экспериментом-то назвать нельзя. "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Нюансы. 1) Дуся разогнана до максимально возможного перформанса, в общем, все критические элементы новые, вся расходка родная. Струйник же можно гнать дальше. 2) Места, где лежит тонер, блестят больше, чем пробелы, и это привлекает положительное внимание. Фота похожа на картину. Этот бронзинг для глаза приятен. У струйника же наоборот - при взгляде под углом видны следы перфорации от звёздочек. 3) На более плотной бумаге струя уже не в состоянии конкурировать по себестоимости, даже при 150 граммах Дуся печатает дешевле, только лист 150 г фотобумаги стоит столько, сколько отпечаток с Дуси целиком. 4) Потенциально сложных вещей типа зелёных плашек на материале не было, тут бы струйник выиграл. К чему это всё. Я уже второй раз сталкиваюсь с тем, что люди, которые далеки от полиграфии, и не читают рудтп, ресеттерс и хобот, выбирают лазер. Спроси у меня, на чём печатать раньше - я бы в грудь себя бил, только струйник. А оно вона как. Видимо, народ "в теме" в качестве образца лазера считает маленькие бытовые пукалки по 300 долларов, или младшие Хабы А3 формата, которые действительно печатают похуже струи.

15.10.2011, 12:28	#41
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	нет, не понравилась сама идея такого глянца + неестественность цветов.. кака...

15.10.2011, 14:34	#42
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Владелец Субару, никакого смысла выкладывать сканы НЕТ. Растр не виден ни на одном из принтеров, а остальное на скане не видно. У Дуси отпечаток стоит примерно столько же на бумаге примерно такой же плотности. 2 рубля у нас была 130 граммов, 200 стоило дороже, но я давно не проверял. Цвет денсик даёт исключительно хороший. Все памятные цвета, т.е. лица, небо - потрясающе. Грейбаланс - без вопросов. Рельеф на мелованной бумаге людьми воспринимается положительно. То есть человек начинает брать отпечаток, подносить к глазам, гладить пальцем, и говорить - надо же, оно какое рельефное... Это ни в коем случае не тема "выкидываем свои струйники и берём лазеры". Суть сказанного вот в чём. 1) Дуся, Сфида и прочее - подходят для фотокниг и коммерческой печати фотографий, если машины выдают перформанс по крайней мере такой, как в них было заложено изначально. 2) Системно можно обыграть эти аппараты только на ПРО-Эпсонах / Кэнонах с допольнительными R-G-цветами, или какие там есть. Недостатки обоих способов известны. Дуся плохо справится с зелёным во весь лист, а отмывка головы на Эпсоне может превратиться понятно во что.

15.10.2011, 14:50	#43
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	ну вот тогда тоже в тему... не совсем о струйниках, конечно... но... принесли мне отпечатки сделанные на цифре... сделано в Новосибирске или Владике.. машина я так понимаю что-то из серии Ксероксов DC либо Конь... бумага - шелковистая на ощупь... наверняка меловка, или что-то для цифровой печати... и что я скажу... Еб*ный стыд.. и это печатали люди, имеющие оборудование за сотни тысяч... градиент лесенкой... у струи всегда градиент ровный переходов между полутонами нет... цвет кривой... на моем сранном, не калиброванном мониторе с обычной позорной матрицей цвет один, у них совершенно другой... Печатаю файл на своем HP Color 4600 заправленным совместимым тонером - цветопередача совпадает с монитором... как так!!! и эти люди работают там на больших машинах... все.. ухожу в тундру... и да.. отпечаток такой весь блестючий.. мяяяя... ну не должно быть так... все-таки хотелось бы его видеть более сатинированным, шелковистым, а не в стиле мыльного пузыря...

15.10.2011, 14:51	#44
Владелец Субару Заблокирован Регистрация: 26.07.2009 Адрес: дыра, где же еще.. Сообщений: 5,805	у меня тут кстати целый выводок струйников от 6цветных dye до того самого Pro ну... Про я бы сказал лучше только за счет правильного цвета.. а так... каждый хорош по своему...

15.10.2011, 15:48	#45
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Владелец Субару, на Про-Эпсонах нету от звёздочек следов на бумаге? Я давно на 4ххх смотрю. Правильно настроенный штатными средствами лазер (естественно, я говорю о нормальной девелоперной машине с большим аппаратным разрешением) градиенты выкатывает очень хорошо. У лазера слабый момент другой - равномерность плашек типа М30.