Как вы относитесь к изменению политики КМ? - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 03.12.2014, 09:17   #1
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию Как вы относитесь к изменению политики КМ?

Добрый день!
Странно что я первый поднимаю эту тему, неужели она никого не коснулась. Работаю с российским представительством не первый год. В данный момент у меня BH1051 и С6000 на сервисном контракте. По условиям договора у меня был удаленный склад где хранились основные расходные запчасти и ремонтные КИТы, причем склад пополнялся задолго до окончания ресурса деталей. Примерно с весны склад стал пустеть, внятных объяснений я не получал, а вчера ведущий меня менеджер заявил что склада больше не будет, запчасти будут поставляться по запросу. Если раньше инженер приезжал по вызову и менял необходимые запчасти, то теперь инженер приезжает, дефектует, заказывает запчасти, на следующий день привозят запчасти и еще через день приезжает инженер и ставит их. Последняя такая замена вылилась для меня почти в 4 дня простоя. Вразумительного объяснения почему отказались от системы удаленного склада нет и приводят примеры типографий когда новая схема работы более эффективна чем старая, естественно не называя имен.
И что теперь делать? Слезать с сервисного покопийного контракта? Самому заказывать заранее запчасти и искать того кто будет обслуживать машины?
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 17:16   #21
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
У КМ сейчас одна задача - увеличить инсталлированную базу. На это брошены все силы и деньги. Клиентом даются супер скидки (тонер может отгружаться в минус 50%) , лишь бы были новые контракты и аппараты, причем напрямую , что будет с партнерами (дилерами) не важно. А для таких аттракционов неслыханной щедрости нужно много денег. А деньги в товаре на складе у клиента, это мертвые деньги.
Вы лжете. Никаких "минус 50%" нет и не было никогда ни от коники ни от партнеров.
Ценовые войны с конкурентами конечно имеют место быть, да и между партнерами и самой КМ иногда разные казусы случаются. Но в минус технику и расходку никто не продает, не вводите людей в заблуждение.
Сейчас например полная жэ на рынке малой офисной техники, ибо торговля ей вышла уже в плохо контролируемый масштаб, но на рынке ПРО все относительно цивильно. Чего кстати нельзя сказать о партнерах Девелоп - которые вроде бы влились в структуру контроля рынка и в полной мере стараются использовать ее блага при этом продолжая мелко и крупно гадить партнерам КМ.

Ну а ваши отсылки к "складу клиента" в отношении масштабов торговли КМ в россии просто смешны. У коники на несколько десятков тысяч позиций склад и я даже затрудняюсь представить на сколько млн евро оперативный склад - в сравнении с этим виртуальная экономия на клиентских складах это смех просто.


В отношении проблем топикстартера могу сказать что есть два варианта причины:
-- либо мы услышали только "половину правды", ибо есть в природе любители покачать права платящие по счетам с задержкой в 2-3 месяца и прочие затейники (разумеется ни имею ввиду конкретно автора топика)
-- либо имеет место быть какая то самодеятельность сотрудников на низовом уровне.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 17:46   #22
grunn
Местный
 
Аватар для grunn
 
Регистрация: 07.02.2009
Адрес: Дубна
Сообщений: 4,402
Репутация: 151
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
А у canon есть очень неплохие цветники
а поподробней можно?
желательно с примерами?
grunn вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 18:19   #23
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Капиталист - У меня есть прямой клик контракт от коники, да, на офисное оборудование, где ч/б лист сделанный на Р4400 стоит 30 копеек., что более чем в два раза дешевле себестоимости по картриджу. Это что как не прямой демпинг? А другому клиенту цена за цветной лист А4 по 3 рубля вместе с арендой техники (C284e) и еще кучей софта и железа для контроля доступа? Это не демпинг? Или это то же казус- ?
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 18:19   #24
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

Капиталист - У меня есть прямой клик контракт от коники, да, на офисное оборудование, где ч/б лист сделанный на Р4400 стоит 30 копеек., что более чем в два раза дешевле себестоимости по картриджу. Это что как не прямой демпинг? А другому клиенту цена за цветной лист А4 по 3 рубля вместе с арендой техники (C284e) и еще кучей софта и железа для контроля доступа? Это не демпинг? Или это то же казус- ?
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 19:29   #25
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
Капиталист - У меня есть прямой клик контракт от коники, да, на офисное оборудование, где ч/б лист сделанный на Р4400 стоит 30 копеек., что более чем в два раза дешевле себестоимости по картриджу. Это что как не прямой демпинг? А другому клиенту цена за цветной лист А4 по 3 рубля вместе с арендой техники (C284e) и еще кучей софта и железа для контроля доступа? Это не демпинг? Или это то же казус- ?
И где тут на 50% ниже себестоимости?
Я бы например еще пару месяцев назад без вопросов бы подписался под клик контракт на С224-с284 с офисом на 3 рубля А4. Там реальная себестоимость отпечатка вообще копейки даже если "блюсти честь бренда" и использовать только родные расходники машины и все менять в срок. а вы не хуже меня знаете что в офисе ресурсные узлы вообще легко по 3 ресурса ходят. Да даже при нынешнем курсе это совсем не минусовой контракт, особенно если у клиента есть объемы.
Что до цены чб клика на 4400 то я сильно сомневаюсь что там в контракте только эти принтеры стоят на обслуживании. А оценивать можно только проект в целом.. Ну придет ко мне клиент скажет хочу на 10 принтеров клик 30 копеек но у меня еще 5 цветных мфу -да пожалуйста! хоть 25!.. это -пыль. деньги делает цвет.

И опять же вы все нюансы договора знаете? Я так понимаю речь идет о каком то проекте аутсорсинговом, то что у коники называется ОПС. Так там и объемы как правило соответствующие.

Такие проекты особенно крупные иногда очень сложны и договор страниц в 30 (или соответствующее количество доп. документов) - в порядке вещей. И даже если вы какую то цифру где то увидели-ухватили - совершенно не значит что именно в ней "зарыты" деньги поставщика



некоторое время назад среди потенциальных клиентов было модно тыкать поставщикам в нос стоимостью цветного клика одной крупной "цифровой печатни":
- можете нам дать такую же цену какую им дала КМ?
- а вы можете как они подписаться на обязательный выкуп нескольких сот тысяч цветных листов по этой цене?
- 0.0!

понятно, да?

Последний раз редактировалось Capitalist; 03.12.2014 в 19:38..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 19:42   #26
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

В аутсорсинге я довольно хорошо разбираюсь, уж поверьте мне и в ценообразовании и в размерах проектов. от 1 до тысяч машин. И как там прибыль считается. И контракт видел и нюансы и уверенно могу сказать, что фикс в 30 копеек в рублях на 3 года имеет место быть, и 2,5 рубля за цвет так же . Контракт продан в убыток.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 19:43   #27
Сталкер
Профи
 
Регистрация: 25.07.2008
Адрес: Сервис и продажа принтеров и широкоформата в Москве и области +7-495-925-88-95, www.lekom.ru
Сообщений: 2,588
Репутация: 326
По умолчанию

В аутсорсинге я довольно хорошо разбираюсь, уж поверьте мне и в ценообразовании и в размерах проектов. от 1 до тысяч машин. И как там прибыль считается. И контракт видел и нюансы и уверенно могу сказать, что фикс в 30 копеек в рублях на 3 года имеет место быть, и 2,5 рубля за цвет так же . Контракт продан в убыток.
Сталкер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 20:53   #28
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
В отношении проблем топикстартера могу сказать что есть два варианта причины:
-- либо мы услышали только "половину правды", ибо есть в природе любители покачать права платящие по счетам с задержкой в 2-3 месяца и прочие затейники (разумеется ни имею ввиду конкретно автора топика)
-- либо имеет место быть какая то самодеятельность сотрудников на низовом уровне
Никаких задолженностей никогда не было, регулярно поквартально платим после выставления счетов, проблем с деньгами нет. Правда может из-за того что объемы не большие (порядка 30 тыс. прогонов 4+0 и 200-500 тыс. 1+0)
А как мне это проверить? С удовольствием бы пообщался с европейским (головным представительством), но как на него выйти
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.12.2014, 20:53   #29
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
В отношении проблем топикстартера могу сказать что есть два варианта причины:
-- либо мы услышали только "половину правды", ибо есть в природе любители покачать права платящие по счетам с задержкой в 2-3 месяца и прочие затейники (разумеется ни имею ввиду конкретно автора топика)
-- либо имеет место быть какая то самодеятельность сотрудников на низовом уровне
Никаких задолженностей никогда не было, регулярно поквартально платим после выставления счетов, проблем с деньгами нет. Правда может из-за того что объемы не большие (порядка 30 тыс. прогонов 4+0 и 200-500 тыс. 1+0)
А как мне это проверить? С удовольствием бы пообщался с европейским (головным представительством), но как на него выйти
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 00:49   #30
sm42
Местный
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: столица угольного края
Сообщений: 354
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
И что теперь делать?
Запросите у них вместо удаленного склада - настройку CSRC (сообщение в КМ о счетчиках и состоянии расходников и глобальных ошибках системы) и тогда заказ з.ч. произойдет автоматом заблаговременно и инженер приедет уже с з.ч. Там заказ произойдет при достижении определенного ресурса расходников.
Сейчас идут непонятки с валютами и никто не хочет в России морозить бабки в з.ч. (и даже наличие такого договора не всегда панацея). Хотя это так сказать перегибы на местах, где эти манагеры под давлением шефов занимаются приготовлением лапши на уши клинтов. А решать такие вещи придется только в суде. От исполнения условий договора КМ никто не освобождал (содержание склада для клиента - это их проблемы, а время реагирования на проблему и время решения проблемы должны быть в договоре прописаны - а договор у вас в силе и неустойки в размере 4-х дней простоя техники и упущенной выгоды тоже можно предъявить), а в суд вы сами не хотите...
Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
С удовольствием бы пообщался с европейским (головным представительством), но как на него выйти
konicaminolta.eu - а там пишите в контакт (правда надо писменный аглицкий освоить)
sm42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 00:49   #31
sm42
Местный
 
Регистрация: 14.04.2013
Адрес: столица угольного края
Сообщений: 354
Репутация: 29
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
И что теперь делать?
Запросите у них вместо удаленного склада - настройку CSRC (сообщение в КМ о счетчиках и состоянии расходников и глобальных ошибках системы) и тогда заказ з.ч. произойдет автоматом заблаговременно и инженер приедет уже с з.ч. Там заказ произойдет при достижении определенного ресурса расходников.
Сейчас идут непонятки с валютами и никто не хочет в России морозить бабки в з.ч. (и даже наличие такого договора не всегда панацея). Хотя это так сказать перегибы на местах, где эти манагеры под давлением шефов занимаются приготовлением лапши на уши клинтов. А решать такие вещи придется только в суде. От исполнения условий договора КМ никто не освобождал (содержание склада для клиента - это их проблемы, а время реагирования на проблему и время решения проблемы должны быть в договоре прописаны - а договор у вас в силе и неустойки в размере 4-х дней простоя техники и упущенной выгоды тоже можно предъявить), а в суд вы сами не хотите...
Цитата:
Сообщение от AndrewB Посмотреть сообщение
С удовольствием бы пообщался с европейским (головным представительством), но как на него выйти
konicaminolta.eu - а там пишите в контакт (правда надо писменный аглицкий освоить)
sm42 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 07:31   #32
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sm42 Посмотреть сообщение
Запросите у них вместо удаленного склада - настройку CSRC (сообщение в КМ о счетчиках и состоянии расходников и глобальных ошибках системы) и тогда заказ з.ч. произойдет автоматом заблаговременно и инженер приедет уже с з.ч. Там заказ произойдет при достижении определенного ресурса расходников.
Не поверите, стоит на обоих машинах)
Не знаю стоит ли писать на общую почту EU, не попадет ли тупо в корзину...
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2014, 07:31   #33
AndrewB
Местный
 
Регистрация: 20.10.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 283
Репутация: 12
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sm42 Посмотреть сообщение
Запросите у них вместо удаленного склада - настройку CSRC (сообщение в КМ о счетчиках и состоянии расходников и глобальных ошибках системы) и тогда заказ з.ч. произойдет автоматом заблаговременно и инженер приедет уже с з.ч. Там заказ произойдет при достижении определенного ресурса расходников.
Не поверите, стоит на обоих машинах)
Не знаю стоит ли писать на общую почту EU, не попадет ли тупо в корзину...
AndrewB вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 09:51   #34
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sm42 Посмотреть сообщение
Запросите у них вместо удаленного склада - настройку CSRC (сообщение в КМ о счетчиках и состоянии расходников и глобальных ошибках системы) и тогда заказ з.ч. произойдет автоматом заблаговременно и инженер приедет уже с з.ч. Там заказ произойдет при достижении определенного ресурса расходников.
Это мечты. Менталитет наших руководителей не допускает автоматической оплаты запчастей, заказанных роботом. Система эта информационная, а действия всё равно выполняют конкретные люди.
Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.12.2014, 17:43   #35
Alexey20101972
Местный
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Засратов
Сообщений: 1,175
Репутация: 52
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сталкер Посмотреть сообщение
У КМ сейчас одна задача - увеличить инсталлированную базу. На это брошены все силы и деньги. Клиентом даются супер скидки (тонер может отгружаться в минус 50%) , лишь бы были новые контракты и аппараты, причем напрямую , что будет с партнерами (дилерами) не важно. А для таких аттракционов неслыханной щедрости нужно много денег. А деньги в товаре на складе у клиента, это мертвые деньги.

p.s. Кстати, в это время мы с Canon на технику и расходку цены в рублях фиксируем сроками на 3 месяца, А у canon есть очень неплохие цветники и замечательные ч/б машины OCE (которые теперь canon принадлежат)
угу а коники минолты и kyosery mita ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ИНЖЕНЕРНЫЕ СИСТЕМЫ kip
неплохие цветники с себестоимостью в 2 раза выше чем все
Alexey20101972 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 12:18. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика