Что такое "пионер" в полиграфии и как с ним бороться

[Юрий Ж.]

Вот на этом форуме все боятся Пионеров.
Давайте определимся, что такое Пионер и как с ним бороться.

Вот такие вопросы:
Когда пионер становится уважаемым полиграфистом?
Что влияет на их размножение?
А всякие копи-точки, копи-ларьки от известных в городе фирм - это пионеры или нет?
--------------------
Пообсуждаем? Мож и пионеры подключатся.... Брррррр

[kev]

Пионер - это имя? С большой буквы, однако

Я выскажу простую и откровенную мысль, уже высказывал: все мы пионеры в новых для себя видах деятельности, даже полиграфических. Печатал всю жизнь на цифре, купил экосол - пионер. Привез офсет - пионер. Для этой деятельности.
Что ж теперь, самих себя бояться? Это в психушках обычно пробуют лечить

[kefir]

"Здравствуйте, меня зовут Вася и я пионер"

[kev]

Проходи, Вася, дети, поздоровайтесь с Васей.

или это клуб анонимных пионеров?

[MaxMaster]

Есть такие понятия: нуб и ламер. Не всегда нуб ламер и не всегда ламер нуб. Так вот, пионер - это ламер, а если мы открываем новое направление, то мы - нубы. И только от нас зависит: станем ли мы уважаемыми полиграфистами или ламерами.

[kefir]

А что с ними делать? Ножки в бетон и в лес.

[Anonimka]

Нечего с ними неподелаеш, только ждать пока сдохнут. Каждому свои грабли.
Говотить, обеснять безполезно, только время потерять.

[Бей]

Пионер - всем ребятам пример!

Взвейтесь кострами синие ночи,...

... ... всегда будь готов!

[Юрий Ж.]

Ну вот. Выясняется, что мы не знаем кто такой Пионер (с большой буквы).

Хочется написать:
Пионер - начинающий полиграфист, оборудование которого не превышает пару сотен тысяч тыр. и умещается в легковом автомобиле (типа ВАЗовской десятки).

Но ИМХО это не так.
Пионер (с большой буквы) - это начинающий или старый полиграфист, который не умеет или не хочет считать себестоимость своей продукции и соответственно выставлять справедливые рыночные цены.

Примерно так. Причём оборудование у Пионера может быть любое. Во многом его состав зависит от папиного кошелька.

[kev]

от папиного кошелька.

далеко не всегда.
Может быть еще свой, а могут быть кредиты, зачастую еще и под драконовский %.

[Бей]

Сообщение от Юрий Ж.

от папиного кошелька.

Сообщение от kev

Может быть еще свой, а могут быть кредиты, зачастую еще и под драконовский %

А ещё может быть пенсия, заработанная (выслуженная) в предыдущей жизни.

[kefir]

Если под кредит то это просто дурень)
А если бабло возвращать не надо и думать об отбитии тоже - пионер.

[Юрий Ж.]

Бей, Вы себя к Пионерам не примазывайте.

[MaxMaster]

ИМХО, пионер - это тот, кто не разбирается в том, что он делает: будь то ценообразование, техническая составляющая и т.д.
Пример: есть у меня знакомая, у нее типа РА, работает уже больше 7 лет, так эта 3,14зда (простите за мой хранцузский, но по другому не могу ее назвать) каждый раз меня спрашивает - макет в цмике делать или в ргб? Что такое вылеты под обрез я ей устал объяснять - она тупо этого не понимает и всегда тащит макеты ровно в размер, причем вся инфа в край.

[GAlex]

Сообщение от Юрий Ж.

Ну вот. Выясняется, что мы не знаем кто такой Пионер (с большой буквы).

Хочется написать:
Пионер - начинающий полиграфист, оборудование которого не превышает пару сотен тысяч тыр. и умещается в легковом автомобиле (типа ВАЗовской десятки).

Но ИМХО это не так.
Пионер (с большой буквы) - это начинающий или старый полиграфист, который не умеет или не хочет считать себестоимость своей продукции и соответственно выставлять справедливые рыночные цены.

Примерно так. Причём оборудование у Пионера может быть любое. Во многом его состав зависит от папиного кошелька.

Чушь пишите. Себя то наверное Пионером не считаете.
Не судите людей по себе.
А тех кого вы считаете Пионерами нормальным предприятиям не страшны в принципе.
Пионеры в основном друг друга боятся.

[ASV]

Я более чем уверен - что все в этой жизни относительно.
Нельзя ставить четкие грани - так как на самом деле граней нет и они смыты временем и переменными о которых мы можем не догадываться ...

К примеру:
Вот у меня оборудования на 1,5-2 млн. - но я во многих направлениях пионер.
Скажу больше - чтобы затащить заказчика к себе в постель - утрирую - продать ему чтонить - приходиться на чем то демпинговать - а что то конкретно маржиналить.
К примеру - говорю что у нас - самая дешевая бумага - но сама работа стоит дороже ... Опять же все относительно ...

[GAlex]

Сообщение от MaxMaster

ИМХО, пионер - это тот, кто не разбирается в том, что он делает: будь то ценообразование, техническая составляющая и т.д.
Пример: есть у меня знакомая, у нее типа РА, работает уже больше 7 лет, так эта 3,14зда (простите за мой хранцузский, но по другому не могу ее назвать) каждый раз меня спрашивает - макет в цмике делать или в ргб? Что такое вылеты под обрез я ей устал объяснять - она тупо этого не понимает и всегда тащит макеты ровно в размер, причем вся инфа в край.

Сами вспомните не так же начинали?
Так научите ее и тогда не придется прилюдно оскорблять человека.
Многие на таких как вы называете хорошо зарабатывают

[Юрий Ж.]

GAlex, расслабьтесь. И смотрите на жизнь проще - НГ всё же.

Я по многим статьям отношу себя к Пионерам. И, кстати, в этом признаюсь.

[GAlex]

Сообщение от ASV

Я более чем уверен - что все в этой жизни относительно.
Нельзя ставить четкие грани - так как на самом деле граней нет и они смыты временем и переменными о которых мы можем не догадываться ...

К примеру:
Вот у меня оборудования на 1,5-2 млн. - но я во многих направлениях пионер.
Скажу больше - чтобы затащить заказчика к себе в постель - утрирую - продать ему чтонить - приходиться на чем то демпинговать - а что то конкретно маржиналить.
К примеру - говорю что у нас - самая дешевая бумага - но сама работа стоит дороже ... Опять же все относительно ...

У нас оборудования на десяток млн и тоже пионеры. И не папины деньги к сожалению.

[kev]

Мне, "мега-дизайнеры" до сих пор макеты присылают в ргб, без вылетов, с информацией в край.
Если на баннер 2*3м, то картинка обязательно не выше 800*600 точек.
Ничего, это способ продать доп. услуги, мы не жалуемся.

У меня много чего было приобретено на кредитные, и не под ипотечный %%. И ничего.