Выбор между Ricoh5x/7x и KM3080

[Dimas]

Добрый день, уважаемые.
Помогите определится с выбором новой ЦПМ.
Задача - печать до 100-120К А3+ в месяц, бумага преимущественно меловка 105-150 г/м (около 50%), офсетка 70-80 г/м (около 30-40 %), картон, самокопирка, самоклейка оставшийся объем.
В данный момент работает связка КМ6000 + Ryobi524. В идеале хочется вместо 2-х машин оставить одну цифровую
Как человек, который уже больше 12 лет работает на технике КМ, мой выбор очевиден и прогнозируем. Но генеральный предлагает рассмотреть альтернативные предложения, в частности Ricoh. И вот тут я немного забуксовал. Одно дело, когда ты перебираешь между 224 и 454 Конем для бюджетной печати полуофисного назначения. Тут же несколько другие правила и приоритеты вступают в расчет, а я в них пока слабоват.
Плюсы КМ3080 для меня вроде бы понятны. Модель выпускается несколько лет, соответственно, большая часть болячек известна и имеет пути решения. Стоимость, доступность и ресурс тонеров и узлов тоже вполне поддаются просчету. Сервисники те-же, по большому счету им без разницы на 6000 или на 3080 приезжать. Из дополнительных плюсов - сокращение нескольких штатных единиц за счет ликвидации А3 офсета (хотя работы со смесевыми красками периодически заходят).
А вот Ricoh5x/7x для меня полностью неизвестна. Но раз модели существуют и продаются в РФ, то есть какая-то составляющая в расчетах, которая мне пока неочевидна, как бы не были красноречивы менеджеры
Из минусов навскидку, которые могу представить: менее доступные тонеры и ЗИП, менее развитая сервисная служба. За счет меньшей распространенности меньшая база информации по ошибкам и путям их оперативного решения.
Или это машины совсем разных классов и большая стоимость серии 5х/7х оправдана большими возможностями? Либо 3080 имеет условный ресурс 5-7КК оттисков, а 5х/7х 10-12КК?
Если подобные темы уже поднимались - не сочтите за труд, киньте ссылкой.

[don_4ipoli]

3080/3070 реально купить Новую?

[Chernov]

Dimas, на следующей неделе реклама. Приезжайте, печатайте тесты и делайте выводы.

[Dimas]

don_4ipoli - хорошо, можно заменить 3080 на нового "однокласника" от КМ. Предположим, 4084/6085.
Chernov - выставки это здорово. Только сейчас столько работы навалилось, что не дернешься. Плюс генеральный как-то внезапно этой идеей озадачил

[kaa]

интересно конечно, но у нас раеба 524-я зарабатывает в разы больше, чем версант 3100 ))) хотя версант то подороже.

ps данные из ПринЭффекта. Печатника 2 там и там, доп затраты на э/э, препресс с лихвой перекрывается

[Swift]

Dimas, когда планируется покупка?
сравните отпечатки. мне км больше нравится по оттискам нежели 5 и 7 серии от рико
но с нынешней ситуёвиной с тонером я бы либо подождал либо взял рико. но посмотрите отпечатки, как 3080 они печатать не будут 100процентов

[Dimas]

kaa, а у нас не получается персонал замотивировать печатать. Минимально-необходимое печатают, чтобы я смену засчитал и все. Вот и получается, что КМ6000 с одним оператором в пересчете на человеко/час в итоге выдает больше, чем 524 при двухсменной нагрузке и с тремя печатниками. Пробовали увольнять, новых набирать - либо ничего не меняется, либо меняется в худшую сторону. На А2 машинах печатникам только бумагу подкатывай, а этих пока не напинаешь - не почешутся.
Swift, руководство планирует до НГ решить вопрос.

[mak8881]

Сообщение от Dimas

don_4ipoli - хорошо, можно заменить 3080 на нового "однокласника" от КМ. Предположим, 4084/6085.
Chernov - выставки это здорово. Только сейчас столько работы навалилось, что не дернешься. Плюс генеральный как-то внезапно этой идеей озадачил

за 6085, будет повсеядней и стабильнее в цвете, дешевле расходка

[Dimas]

mak8881, есть опыт эксплуатации этой модели? Она реально до 400 г/м бумагу дуплексом берет?

[taner]

бери 3070\3080 ( отличаются только прошивкой и 10копиями + на тонких бумагах).
только обязательно, от слова "совсем", бери с вакуумной подачей бумаги (т.е. лотки 707 и 707М). у нас за неполных 2 года 3070 откатала 3 млн.прогона (в а4 будет еще больше). за этот период я 1 раз менял печную ленту и 0 раз менял ленту переноса.
Я полагаю, что причина №1 - вакуумная подача. т.к. нет двойных, тройных, N-x подач бумаги. бумага подается ровно, ничего не наносит дополнительный урон узлам и агрегатам.
№2 это типы бумаг. у нас 90% - это бумаги до 250 гр.м2 меловка\офсетка. я так понял у вас примерно аналогичное распределение.
мы вечером когда уходим - запускаем на печать тираж: во все лотки бумага, типа а3+, утром приходишь и у тебя десяток тыс.листов меловки 90 гр. лежит на выходе из лотка типа ОТ-510. такого на 6501 или с6000 даже представить сложно.

с тонером есть накладки.. брать надо только если он гарантирует 3-5 мес. на уровне ваших потребностей в печати закрыть.

[mak8881]

Сообщение от Dimas

mak8881, есть опыт эксплуатации этой модели? Она реально до 400 г/м бумагу дуплексом берет?

Меловку возьмёт, картон 320 тоже, у знакомых с6100(то же самое, скорость только 100, а не 85 А4)

[Dimas]

taner, оставить тираж на 90 г/м печататься на ночь действительно какой-то фантастической сказкой звучит А как с контролем цвета отпечатка "на лету"? Очень хочется от разнотона по максиму избавится. А насчет кассеты с вакуумной подачей я и сам стал задумываться после работы с LU на обычных роликах. Второй плюсик КМ

[Dimas]

mak8881, спасибо

[taner]

Сообщение от Dimas

taner, оставить тираж на 90 г/м печататься на ночь действительно какой-то фантастической сказкой звучит А как с контролем цвета отпечатка "на лету"? Очень хочется от разнотона по максиму избавится. А насчет кассеты с вакуумной подачей я и сам стал задумываться после работы с LU на обычных роликах. Второй плюсик КМ

если у вас нормальный климат (это важно для любой ЦПМ) и живая расходка - то проблем с цветом не бывает. мы не сталкиваемся.
перед важными работами надо сделать процедуры про приведению аппарата в стандартное положение (обычно 10-15 минут).

[don_4ipoli]

Сообщение от taner

лотки 707 и 707М.

по итогу оба встают на 3070?

[taner]

Сообщение от don_4ipoli

по итогу оба встают на 3070?

707m на 1070 определяется.
обратной процедуры не делал т.к. аппараты в разных помещениях.

[wotos]

Здесь, на форуме, некоторые жалуются на то, что КМ при печати на плотных бумагах стряхивает тонер с края листа до того как он успел попасть в печку. Типа путь прохождения бумаги там так сделан. А у рико этой проблемы нет. Сталкивались с этой проблемой?

[Skyrunner]

wotos, насчет 5ки не скажу, у 7ки нет стряхивания

[A_grafika.ru]

Сообщение от wotos

Здесь, на форуме, некоторые жалуются на то, что КМ при печати на плотных бумагах стряхивает тонер с края листа до того как он успел попасть в печку. Типа путь прохождения бумаги там так сделан. А у рико этой проблемы нет. Сталкивались с этой проблемой?

на 5ке тоже нет, проверено

[Chernov]

Сообщение от wotos

Здесь, на форуме, некоторые жалуются на то, что КМ при печати на плотных бумагах стряхивает тонер с края листа до того как он успел попасть в печку. Типа путь прохождения бумаги там так сделан. А у рико этой проблемы нет. Сталкивались с этой проблемой?

У 6085 тоже нет этой проблемы