"Заказчик и макет" - Страница 4 - Цифровая печать как бизнес

InClover · 02.02.2010, 13:29

Хочу обсудить вот такую тему:
Мы для любого клиента делаем макет для полиграфии за "просто так", т.е. не берем денег, если конечно это несложный макет без каких то особых требований от заказчика. Все вроде бы довольны, и мы, т.к. клиент идёт к нам и не морочит голову с форматами, вылетами, разрешениями печати и т.п. и впринципе мы, т.к. на простой макет врнемени много не уходит. Но тут есть один спорный момент, иногда заказчик хочет получить макет на диск или флешку. Лично мое мнение, что макет сделанный "за так" это наша собсвтенность, т.е. с него мы печатаем бесплатно и денег не берем, но если уж хочешь его получить то за вознаграждение мы его можем отдать. Все вроде бы понимающие люди да и макет почти никому наруки не нужен, т.к. один фиг не знают что с ним делать. Но очередное "но", есть клиенты, их мало который считаюст что они хитрее и умнее других и просят макет под предлогом "ну себе сохранить, вдруг у вас пропадет". Никакие объяснения что он никуда не денется и будет лежать у нас хоть 5 лет, не убеждают его, оно и понятно, ведь не для сохранности он его хочет получить

. Что делать с такими людьми? Вроде бы никак не узнаешь, хочет он макет в корыстных целях или и правда переживает за сохранность его. Я вот думаю может отдавать им в архиве с паролем макеты, на хранение

санёк · 10.04.2012, 11:52

Хм... Сегодня хорошо подумав и взвесив всё за и против пришол к выводу, что заказчику все же следует отдавать макеты... только в тифе и с хорошим разрешением...

Довод против - заказчик сможет с него печатать на стороне...
Может и сможет... только он к нам зачастую таскает макеты с плохим разрешением и мы с них печатаем, при этом качество печати его вполне устраивает. Вывод - довод не актуален.

Доводы за.
1) Заказчик заплатил за макет - значит волен забрать результат труда.
2) Потеря макета - на совести заказчика. Потерял - снова плати за создание.
3) поменять что то в макете для него будет также затруднительно...
4) если он доволен нашей работой - значит он снова придет к нам... если его не устороило - никакая веревка его не удержит... Все равно сбежит)))

Зы. Отдавать только после полной оплаты.

XXL · 10.04.2012, 13:39

Цитата:

Заказчик заплатил за макет

заказчик платит за изготовление макета. сам макет собственность изготовителя. и это правильно )

санёк · 10.04.2012, 13:55

Вот! Объясни - как макет может быть собственностью изготовителя, если заказчик заплатил за его изготовление?

Заказал пластиковые окна домой... Приходишь за ними, а тебе "Извините, но мы их вам не отдадим... Мы не договаривались, что вы их будете забирать"

voron_76 · 10.04.2012, 14:31

Если подходить занудно и с точки зрения законодательства, то возможны два варианта.
Первый - это передача исключительного права на макет. Т.е. заказчик заплатил, забрал исходник и теперь может делать с ним что угодно, исполнитель же использовать его не имеет права.
Второй вариант - это передача лицензии на использование макета. Т.е. заказчик получает некие права, но и исполнитель оставляет у себя право распоряжаться макетом. А права заказчика могут быть разные: на тиражирование (макет, пригодный для печати), на обработку (исходник), на использование только в виде готового продукта (макет не отдаётся в электронном виде вообще).
Собственно, какой вариант выбирать, - это решение исключительно автора. Правомочен любой.

Avtograf · 10.04.2012, 14:48

Легко. Предоставления макета пригодного для печати и корректирования за определённую сумму, иначе только превьюшки.

XXL · 10.04.2012, 15:17

Цитата:

если заказчик заплатил за его изготовление?

именно за изготовление макета, т.е. за работу по его созданию. Конечная продукция тут не макет а печатный тираж. Если к вам приходят заказчики исключительно за макетом, то цена уже не будет такой-же как при последующем тиражировании данного макета у вас. Это нормальная практика. Макет «на вынос» стоит других денег.

Avtograf · 10.04.2012, 15:22

Соглашусь, к макету на "вынос" и требования другие, поэтому он дороже.

санёк · 10.04.2012, 15:23

Давайте разъберемся, что такое "Макет"
В моем понимании (и понимании большинства клиентов) "Макет" - это полностью готовый к печати файл без возможности редактирования. То есть в виде картинки...
Исходник - то, из чего создавался этот файл...

ЗЫ. Заказчик платит за готовое изделие и получает его. Остатки материалов, станки и прочее, что нужно было для создания этого изделия остаётся у исполнителя.

XXL · 10.04.2012, 15:46

Еще раз повторю. Заказчик вам платит за готовую продукцию — тираж (если вы конечно не дизайн-студия специализирующаяся именно на разработке). Если у него нету своего макета с которого вы печатаете этот тираж — он заказывает его разработку. Т.е. оплачивает время вашего сотрудника который у вас занимается макетированием. Макет в электронном виде за стоимость разработки — это чистой воды бред. Согласованный макет на бумаге за подписью заказчика — это само собой 2 экз.: 1 себе второй заказчику. Но отдавать бесплатно в эл. виде. Увы и ах. Отдаем, например, только отрисованный логотип в эл. виде(если у заказчика нету логотипа в эл. виде и его невозможно найти в свободных источниках), т.к. берем деньги именно за отрисовку логотипа. Но это, как правило, дорого. Какой смысл тратить время своё и своих сотрудников за макет на вынос по такой цене? У вас мало заказов??? У нас очередь стоит..

Murik · 10.04.2012, 23:05

Такой вопрос: вы рисуете макет, клиент платит за работу диза, но и итоге макет его не устраивает. Заказ на печать отменяется, деньги за макет заплачены - что получает клиент? Цветную распечатку?

Moisey · 11.04.2012, 13:24

Цитата:

Сообщение от санёк

Хм... Сегодня хорошо подумав и взвесив всё за и против пришол к выводу, что заказчику все же следует отдавать макеты... только в тифе и с хорошим разрешением...

Довод против - заказчик сможет с него печатать на стороне...
Может и сможет... только он к нам зачастую таскает макеты с плохим разрешением и мы с них печатаем, при этом качество печати его вполне устраивает. Вывод - довод не актуален.

Доводы за.
1) Заказчик заплатил за макет - значит волен забрать результат труда.
2) Потеря макета - на совести заказчика. Потерял - снова плати за создание.
3) поменять что то в макете для него будет также затруднительно...
4) если он доволен нашей работой - значит он снова придет к нам... если его не устороило - никакая веревка его не удержит... Все равно сбежит)))

Зы. Отдавать только после полной оплаты.

Отдавайте лучше макеты в том в чём вы их изначально делали, что-бы если он придет в следующий раз вы с лёгкостью сами могли его редактировать.

санёк · 11.04.2012, 13:36

Ну, уж нет. Я лучше исходник у себя оставлю))) А с него возьму как за создание нового

Александр Михайлович · 11.04.2012, 14:03

Не понимаю, в чём проблема-то?
По моему опыту, 1 просьба в 2 года. Отдаю без всякого обсуждения. В каком виде просят, в таком и получают.
У вас по 10 клиентов в день, с такой просьбой? Тогда да, задумаешься.

Moisey · 11.04.2012, 14:26

Цитата:

Сообщение от санёк

Ну, уж нет. Я лучше исходник у себя оставлю))) А с него возьму как за создание нового

Я так и не могу понять причину почему вы им макеты не хотите отдавать.
Если макет оплачен то почему вы так сожалеете о нём. Вы же сами писали, что клиентов ни чем не удержать. Так и отпустите их с миром. Зачем создавать дополнительные сложности с этим макетом.

XXL · 11.04.2012, 19:24

Murik,

Цитата:

клиент платит за работу диза

Да, он получает распечатку макета. Работа в любом случае должна быть оплачена, если человек пришел именно к вам и заказал эту работу.

InClover · 11.04.2012, 19:33

Проблема отдать макет в том что работа дизайнера просто для макета, лично нам, впринципе не интересно, у нас не дизайнбюро чтоб макеты делать и раздавать, в том числе и стоимость макета учитывает последующую прибыль с печати изделия, а делать просто так по дешману макет на сторону ну бы его нахрен, своих дел хватает.

Moisey · 11.04.2012, 20:20

Цитата:

Сообщение от InClover

Проблема отдать макет в том что работа дизайнера просто для макета, лично нам, впринципе не интересно, у нас не дизайнбюро чтоб макеты делать и раздавать, в том числе и стоимость макета учитывает последующую прибыль с печати изделия, а делать просто так по дешману макет на сторону ну бы его нахрен, своих дел хватает.

А клиент изначально знает о этой схеме, что платя за макет (по дешману) он не имеет на него (макет) "авторских прав"? Или узнаёт об этом только в конце.

XXL · 11.04.2012, 21:38

Цитата:

А клиент изначально знает о

том что он платит за изготовление макета и последующим заказом тиража этого макета в данном месте.

InClover · 12.04.2012, 02:53

само собой знает, это все прописано в бланке заказа, где черным по белому написано что макет отдается на руки только в jpeg и не более 150 dpi.

санёк · 12.04.2012, 09:59

И несут они такие макеты в стороние конторы, где им с них же и распечатывают...
(или, даже, они сами у себя дома, или в офисе)

Если клиент хоть чуточку грамотный, то он без проблем сделает нормальный скан отпечатанной бумажки с гораздо лучшим качеством, чем 150 дпи.

ЗЫ. Неужто ни разу не приходилось ксерить логотип с визитки?
А ведь тоже его кто то не отдал... И смысл в такой неотдаче?

02.02.2010, 13:29	#1
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	"Заказчик и макет" Хочу обсудить вот такую тему: Мы для любого клиента делаем макет для полиграфии за "просто так", т.е. не берем денег, если конечно это несложный макет без каких то особых требований от заказчика. Все вроде бы довольны, и мы, т.к. клиент идёт к нам и не морочит голову с форматами, вылетами, разрешениями печати и т.п. и впринципе мы, т.к. на простой макет врнемени много не уходит. Но тут есть один спорный момент, иногда заказчик хочет получить макет на диск или флешку. Лично мое мнение, что макет сделанный "за так" это наша собсвтенность, т.е. с него мы печатаем бесплатно и денег не берем, но если уж хочешь его получить то за вознаграждение мы его можем отдать. Все вроде бы понимающие люди да и макет почти никому наруки не нужен, т.к. один фиг не знают что с ним делать. Но очередное "но", есть клиенты, их мало который считаюст что они хитрее и умнее других и просят макет под предлогом "ну себе сохранить, вдруг у вас пропадет". Никакие объяснения что он никуда не денется и будет лежать у нас хоть 5 лет, не убеждают его, оно и понятно, ведь не для сохранности он его хочет получить . Что делать с такими людьми? Вроде бы никак не узнаешь, хочет он макет в корыстных целях или и правда переживает за сохранность его. Я вот думаю может отдавать им в архиве с паролем макеты, на хранение

10.04.2012, 15:46	#69
XXL Местный Регистрация: 18.04.2009 Адрес: Мурманск Сообщений: 566 Репутация: 19	Еще раз повторю. Заказчик вам платит за готовую продукцию — тираж (если вы конечно не дизайн-студия специализирующаяся именно на разработке). Если у него нету своего макета с которого вы печатаете этот тираж — он заказывает его разработку. Т.е. оплачивает время вашего сотрудника который у вас занимается макетированием. Макет в электронном виде за стоимость разработки — это чистой воды бред. Согласованный макет на бумаге за подписью заказчика — это само собой 2 экз.: 1 себе второй заказчику. Но отдавать бесплатно в эл. виде. Увы и ах. Отдаем, например, только отрисованный логотип в эл. виде(если у заказчика нету логотипа в эл. виде и его невозможно найти в свободных источниках), т.к. берем деньги именно за отрисовку логотипа. Но это, как правило, дорого. Какой смысл тратить время своё и своих сотрудников за макет на вынос по такой цене? У вас мало заказов??? У нас очередь стоит.. Последний раз редактировалось XXL; 10.04.2012 в 15:49..

10.04.2012, 11:52	#61
санёк Местный Регистрация: 09.02.2011 Адрес: Краснодар Сообщений: 7,839 Репутация: 214	Хм... Сегодня хорошо подумав и взвесив всё за и против пришол к выводу, что заказчику все же следует отдавать макеты... только в тифе и с хорошим разрешением... Довод против - заказчик сможет с него печатать на стороне... Может и сможет... только он к нам зачастую таскает макеты с плохим разрешением и мы с них печатаем, при этом качество печати его вполне устраивает. Вывод - довод не актуален. Доводы за. 1) Заказчик заплатил за макет - значит волен забрать результат труда. 2) Потеря макета - на совести заказчика. Потерял - снова плати за создание. 3) поменять что то в макете для него будет также затруднительно... 4) если он доволен нашей работой - значит он снова придет к нам... если его не устороило - никакая веревка его не удержит... Все равно сбежит))) Зы. Отдавать только после полной оплаты.

10.04.2012, 13:55	#63
санёк Местный Регистрация: 09.02.2011 Адрес: Краснодар Сообщений: 7,839 Репутация: 214	Вот! Объясни - как макет может быть собственностью изготовителя, если заказчик заплатил за его изготовление? Заказал пластиковые окна домой... Приходишь за ними, а тебе "Извините, но мы их вам не отдадим... Мы не договаривались, что вы их будете забирать"

10.04.2012, 14:31	#64
voron_76 Местный Регистрация: 29.10.2010 Адрес: Недоступно Сообщений: 8,998 Репутация: 328	Если подходить занудно и с точки зрения законодательства, то возможны два варианта. Первый - это передача исключительного права на макет. Т.е. заказчик заплатил, забрал исходник и теперь может делать с ним что угодно, исполнитель же использовать его не имеет права. Второй вариант - это передача лицензии на использование макета. Т.е. заказчик получает некие права, но и исполнитель оставляет у себя право распоряжаться макетом. А права заказчика могут быть разные: на тиражирование (макет, пригодный для печати), на обработку (исходник), на использование только в виде готового продукта (макет не отдаётся в электронном виде вообще). Собственно, какой вариант выбирать, - это решение исключительно автора. Правомочен любой.

10.04.2012, 14:48	#65
Avtograf Местный Регистрация: 17.03.2009 Адрес: Астрахань Сообщений: 1,801 Репутация: 74	Легко. Предоставления макета пригодного для печати и корректирования за определённую сумму, иначе только превьюшки.

10.04.2012, 15:22	#67
Avtograf Местный Регистрация: 17.03.2009 Адрес: Астрахань Сообщений: 1,801 Репутация: 74	Соглашусь, к макету на "вынос" и требования другие, поэтому он дороже.

10.04.2012, 15:23	#68
санёк Местный Регистрация: 09.02.2011 Адрес: Краснодар Сообщений: 7,839 Репутация: 214	Давайте разъберемся, что такое "Макет" В моем понимании (и понимании большинства клиентов) "Макет" - это полностью готовый к печати файл без возможности редактирования. То есть в виде картинки... Исходник - то, из чего создавался этот файл... ЗЫ. Заказчик платит за готовое изделие и получает его. Остатки материалов, станки и прочее, что нужно было для создания этого изделия остаётся у исполнителя.

10.04.2012, 23:05	#70
Murik Местный Регистрация: 24.05.2009 Адрес: Черкесск Сообщений: 3,679 Репутация: 153	Такой вопрос: вы рисуете макет, клиент платит за работу диза, но и итоге макет его не устраивает. Заказ на печать отменяется, деньги за макет заплачены - что получает клиент? Цветную распечатку?

11.04.2012, 13:36	#72
санёк Местный Регистрация: 09.02.2011 Адрес: Краснодар Сообщений: 7,839 Репутация: 214	Ну, уж нет. Я лучше исходник у себя оставлю))) А с него возьму как за создание нового

11.04.2012, 14:03	#73
Александр Михайлович Местный Регистрация: 17.11.2010 Адрес: МО Сообщений: 509 Репутация: 19	Не понимаю, в чём проблема-то? По моему опыту, 1 просьба в 2 года. Отдаю без всякого обсуждения. В каком виде просят, в таком и получают. У вас по 10 клиентов в день, с такой просьбой? Тогда да, задумаешься.

11.04.2012, 19:33	#76
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	Проблема отдать макет в том что работа дизайнера просто для макета, лично нам, впринципе не интересно, у нас не дизайнбюро чтоб макеты делать и раздавать, в том числе и стоимость макета учитывает последующую прибыль с печати изделия, а делать просто так по дешману макет на сторону ну бы его нахрен, своих дел хватает.

12.04.2012, 02:53	#79
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	само собой знает, это все прописано в бланке заказа, где черным по белому написано что макет отдается на руки только в jpeg и не более 150 dpi.

12.04.2012, 09:59	#80
санёк Местный Регистрация: 09.02.2011 Адрес: Краснодар Сообщений: 7,839 Репутация: 214	И несут они такие макеты в стороние конторы, где им с них же и распечатывают... (или, даже, они сами у себя дома, или в офисе) Если клиент хоть чуточку грамотный, то он без проблем сделает нормальный скан отпечатанной бумажки с гораздо лучшим качеством, чем 150 дпи. ЗЫ. Неужто ни разу не приходилось ксерить логотип с визитки? А ведь тоже его кто то не отдал... И смысл в такой неотдаче?