Выбор цифровой печатной машины

[IvanK]

Доброго времени,
Руководство поручило выбор цифровой печатной машины.
Использоваться будет для печати визиток, листовок, дипломов. Дополнительные блоки отделочных работ не требуются.
Конечно, хочется чтобы стоимость оттиска была как можно меньше.
Цена расходников имеет значение.
Доступность и адекватность сервисного обслуживания!
В месяц планируется печатать до 5000 листов.
Хочется понять рынок, что сейчас актуально в разных ценовых сегментах...
Находимся в Москве.
По цене хочется мнения по двум диапазонам:
1.до 500
2. до млн.

Буду рад услышать мнение.
Спасибо!

[quest]

Сообщение от Иван Помидоров

Полиграфия на слабой технике как секс в резинке

Поколения жгли на KM c450.

[IvanK]

Сообщение от Иван Помидоров

А еще деньги можно сжигать, пихать в шредер и спускать на распутных дев. Последнее куда перспективнее, чем машина без РИП-а :-) Можно хотя бы удовольствие получить.




По сабжу - берите минимум С60 с EFI в лизинг. Полиграфия на слабой технике как секс в резинке - движение есть, результата нет.

Картинка очень наглядная, помидорами сильно не закидывайте, я начинающий...
Те модели которые написал, это совсем плохо?
Про Canon мне один человек на днях, очень советовал и расхваливал.

[BiG CMYK]

А еще деньги можно сжигать, пихать в шредер и спускать на распутных дев. Последнее куда перспективнее, чем машина без РИП-а :-) Можно хотя бы удовольствие получить.

C60 просто в лям не лезет, сорри.

Сообщение от IvanK

Те модели которые написал, это совсем плохо?

ну а чего тошибу с киосерой не написали?

[danyasher]

И хотите сказать OKI 911 не затащит визитки листовки малыми тиражами? Принтер соответствует всем входным данным.Человек экономит на старте огромную сумму денег. Он окупится на раз два. Нужен только принтер, Konica с конскими ценами на расходку?)) отпадает если это не PRO серия, xerox дороже с меньшими параметрами, кого ещё рассматривать? Если только б/у. Тут либо до 200 т.р либо за 1.5 млн если новое.

[BiG CMYK]

danyasher, да хотим сказать, что OKI 911 ничего не затащит, только если в долги. Хватит бредить, уже все сто раз разжевывали:

Сообщение от IvanK

до 5000 листов.

предположим это А3. Всё оригинал, по рекомендованным ценам.
OKI C911dn - 172 т.р. c/c А3@20% CMYK ~ 28 р. / 5000*28=140 000 р.
WC 7830 - 300 т.р. c/c А3@20% CMYK ~ 15 р. / 5000*15=75 000 р.
С258 - 250 т.р. c/c А3@20% CMYK ~ 12 р. / 5000*15=60 000 р.
Разница стоимости между аппаратами 128 т.р., разница между тиражом в 5000 страниц 65000 рублей. Т.е. через 2 месяца разница между аппаратами окупится. Про шаманства молчу. KM C224/С258 чуть дешевле WC 7830 по с/с и стоимости оборудования, но как говорят хуже по качеству и ряду других ТТХ.
Ни при каких раскладах OKI никогда не был и не будет полиграфической машиной, основной точно, за исключением ряда обстоятельств (фанатизм, откаты, белый, неоновый тонер и т.д.).
PS. С подключением.

[N-Print]

Сообщение от IvanK

Картинка очень наглядная

ну так надо уже делать несложные логические умозаключения...а телефон молчит и личка пуста...

[danyasher]

Так тут про полиграфическую машину ни кто не рассуждает, бюджет только на офис хватает.

[IvanK]

Сообщение от danyasher

И хотите сказать OKI 911 не затащит визитки листовки малыми тиражами? Принтер соответствует всем входным данным.Человек экономит на старте огромную сумму денег. Он окупится на раз два. Нужен только принтер, Konica с конскими ценами на расходку?)) отпадает если это не PRO серия, xerox дороже с меньшими параметрами, кого ещё рассматривать? Если только б/у. Тут либо до 200 т.р либо за 1.5 млн если новое.

Пока я тоже склоняюсь к такой точке зрения, либо 200к, либо более 1 млн.
Поэтому видится, что можно приобрести что-то новое в диапазоне 200-300.

[IvanK]

Сообщение от BiG CMYK

danyasher, да хотим сказать, что OKI 911 ничего не затащит, только если в долги. Хватит бредить, уже все сто раз разжевывали:

предположим это А3. Всё оригинал, по рекомендованным ценам.
OKI C911dn - 172 т.р. c/c А3@20% CMYK ~ 28 р. / 5000*28=140 000 р.
WC 7830 - 300 т.р. c/c А3@20% CMYK ~ 15 р. / 5000*15=75 000 р.
С258 - 250 т.р. c/c А3@20% CMYK ~ 12 р. / 5000*15=60 000 р.
Разница стоимости между аппаратами 128 т.р., разница между тиражом в 5000 страниц 65000 рублей. Т.е. через 2 месяца разница между аппаратами окупится. Про шаманства молчу. KM C224/С258 чуть дешевле WC 7830 по с/с и стоимости оборудования, но как говорят хуже по качеству и ряду других ТТХ.
Ни при каких раскладах OKI никогда не был и не будет полиграфической машиной, основной точно, за исключением ряда обстоятельств (фанатизм, откаты, белый, неоновый тонер и т.д.).
PS. С подключением.

Спасибо за такое подробное описание и расчет,
а можно как вывод, какое-то заключение...
Вектор мысли понятен.

[IvanK]

Сообщение от N-Print

ну так надо уже делать несложные логические умозаключения...а телефон молчит и личка пуста...

Когда не очень разбираешься в данном направлении, сложно сделать правильный вывод...
Тема на форуме и создана для того чтобы поумнеть и послушать умных людей...

[IvanK]

Сообщение от danyasher

Так тут про полиграфическую машину ни кто не рассуждает, бюджет только на офис хватает.

Да, уже понял, что это класс офисного принтера, тогда вопрос что нужно купить в данном бюджете для выполнения таких работ...
Т.е. хочется оптимальный выбор в данном сегменте.

[BiG CMYK]

Сообщение от IvanK

Спасибо за такое подробное описание и расчет,
а можно как вывод, какое-то заключение...
Вектор мысли понятен.

Я не могу сделать заключение, потому, что не знаю, что вам нужно. Вы уже решили, что бюджет 200 т.р., как здесь можно что-то советовать? За 200 только Xerox Phaser 7500. Если бюджет до 500 т.р. покупайте или С258, или WC 7830.
Кому-то может показаться странным, но я за WC 7830, да она печатает дороже С258, но у 7830 - True Adobe PostScript, она более ремонтнопригодна, говорят картинка лучше чем у C224=C258, при необходимости можно снизить с/с на уровень сопоставимый с KM. Чуть быстрее C258, хотя по скорости прямой конкурент у 7830 - KM C308, но она дороже 7530 примерно на 50 т.р. (если KM опять акцию какую-нибудь не устроил).
В общих чертах: глюков хватает и у той, и у той МФУ, люди жалуются и на ту, и на ту, хвалят так же.

[N-Print]

Сообщение от IvanK

Когда не очень разбираешься в данном направлении, сложно сделать правильный вывод...
Тема на форуме и создана для того чтобы поумнеть и послушать умных людей...

ох-хо...возвращаемся к исходной постановке задачи:
-5000 А3 в месяц
-машина ставится в офсетную типографию на подхват или что то другое
- качество близкое к офсету либо просто продаваемое
- какая продукция в основном будет печататься
- кто на ней будет работать вы или кто то другой
- на себестоимость "класть с прибором" или нужна определенная цифра на продажу
- геммор в обслуживании и содержании не важен или не нужен
- машина строго новая либо нормальное рабочее бу
- реальный бюджет в одном диапазоне плюс минус 100тыр. (т.е. либо 100-300тыр. либо 900-1100, либо 400-600) иначе один ответ исключает положительные ответы на другие вопросы, и слушать "умных" советов вам на пару лет вперед

[IvanK]

Сообщение от N-Print

ох-хо...возвращаемся к исходной постановке задачи:
-5000 А3 в месяц
-машина ставится в офсетную типографию на подхват или что то другое
- качество близкое к офсету либо просто продаваемое
- какая продукция в основном будет печататься
- кто на ней будет работать вы или кто то другой
- на себестоимость "класть с прибором" или нужна определенная цифра на продажу
- геммор в обслуживании и содержании не важен или не нужен
- машина строго новая либо нормальное рабочее бу
- реальный бюджет в одном диапазоне плюс минус 100тыр. (т.е. либо 100-300тыр. либо 900-1100, либо 400-600) иначе один ответ исключает положительные ответы на другие вопросы, и слушать "умных" советов вам на пару лет вперед

Давайте еще раз все повторим и уточним:
- 10 000 оттисков А3 в месяц
- ставится в типографию полного цикла, чтобы печатать мелокотиражные вещи, визитки, листовки, брошюрки(вообщем все то, что не поставить на офсет)
- качество - близкое к офсету в моем ценовом диапазоне не получится.(Просто адекватно продаваемое)
- Визитки, листовки, брошюры, дипломы...
- Работать будет оператор(не я).
- себестоимость важна, т.к. оттиск будет продаваться, поэтому цена должна быть конкурентная...
- гемор в обслуживании не нужен.
- машина строго новая
- бюджет до 400/+-50.

[N-Print]

Сообщение от IvanK

- себестоимость важна, т.к. оттиск будет продаваться, поэтому цена должна быть конкурентная...

этот пункт исключает

машина новая

Сообщение от IvanK

бюджет до 400/+-50.

и

Сообщение от IvanK

гемор в обслуживании не нужен.

[IvanK]

Сообщение от N-Print

этот пункт исключает

машина новая


и

Эх...
Я совсем запутался.
За эти деньги что-нибудь более менее.

[B300FUN]

Сообщение от IvanK

- машина строго новая

через три дня перестаёт быть новой. ну и зачем тогда строго новая? найдите лучше того, кто поможет купить хорошее б/у. заплатите за услугу, сэкономите до 50% от стоимости аппарата.

[iMax]

Сообщение от IvanK

Я совсем запутался.

Бушная машина это всегда лотерея, даже если "заплатите за услугу" это не даст гарантии, что не получите головняки через пару тышь отпечатков. ВСЕГО и трижды специалист за пятнадцати минутную диагностику может не увидеть.
Купив новую вы получите гарантию, хотя бы на время пока расходуется первый комплект тонера, это если вдруг для минимизации расходов вы после первого комплекта не решите сыпать в с258 прошный тонер.
Почитайте zozo вот тут , вполне адекватная история покупки и начала использования с258.

[IvanK]

Сообщение от iMax

Бушная машина это всегда лотерея, даже если "заплатите за услугу" это не даст гарантии, что не получите головняки через пару тышь отпечатков. ВСЕГО и трижды специалист за пятнадцати минутную диагностику может не увидеть.
Купив новую вы получите гарантию, хотя бы на время пока расходуется первый комплект тонера, это если вдруг для минимизации расходов вы после первого комплекта не решите сыпать в с258 прошный тонер.
Почитайте zozo вот тут , вполне адекватная история покупки и начала использования с258.

Почитал тему и даже грустно стало...
Как продавать, так все печатает супер, а как разбираться в проблеме так сервисменов уже нет... и это сразу офисный принтер....

[pooh]

Вэлкам, как говорится, в реальный лайф.