Производительный настольный принтер

[iosys]

Коллеги, доброго времени суток!

Недавеча задумался, почему ни одна из крупных или малых технологических компаний не может создать производительный, надежный и главное недорогой настольный принтер. Допустим, на базе DX7 голов: формат А3, большой лоток подачи (200-500л), надежная система захвата бумаги, большой выходной лоток или контейнер, листовая или рулонная подача на выбор, возможно в виде опций. Некая модульная доукомплектовывамая система. Ценник в районе 4000-5000$, ресурс 2-3 млн А4, ремонтопригодность и доступность запчастей.
Я думаю, такой аппарат составил бы серьезную конкуренцию лазеру, фотоламбам, L805-ым, 1300-ым...

Ваше мнение? Или уже есть такое и просто я не знаю?

[voron_76]

Сообщение от iosys

Хороший вопрос. Давайте обсудим, что можно на таком печатать, начнем с фотографий.

Выше уже сказали про фотолабы. Да, дороже - ну так никто не обещал, что указанный функционал должен стоить именно столько, сколько Вы хотите.

[losyasha]

А если пофантазировать и поставить в два ряда в шахматном порядке несколько голов DX-7 в ширину листа А3... Вот тогда пулемет будет в фотокачестве...

[VVVSLAVA]

В вашем райдере есть взаимоисключающие параграфы.
Самые вопиющие, это ценовой диапазон до 5 000 долларов и ресурс 2-3 миллиона отпечатков в пересчёте на А4.
Хотите фотопечать за эти деньги, нет проблем: Epson-ы х900, но тогда компромисом ресурс.
Хотите ресурс побольше-двигайтесь по цене.
Никому не нужны в коммерческой полиграфии универсальные фотопринтеры с таким ресурсами.
Ресурс предполагает высочайшую нагрузку в квант времени.
И тогда запиливаются специализированные решения, типа тех же "сухих минилабов" или "цифрового офсета".
И что такое ресурс в Вашем понимании?
Даже при высочайшей модульности системы, в тех же про.решениях, у многих модулей очень незначительный ресурс, по сравнению с общим ресурсом "станины". И ресурсы модулей довольно ощутимо вносят свой вклад в полную себестоймость отпечатка.
С таким же успехом можете менять бошки и механику в Эпсонах и у Вас тоже может получиться миллионный ресур).
Решения продаются за те деньги, которые готов тратить на них рынок.
Да себестоимость изделия может быть не так велика в производстве.
Но ведь туда нужно ещё втиснуть все затраты на НИОКР и другие непроизводственные расходы, которые гораздо больше стоимости производства.
Конечно, иногда выгодно продавать решения с минимальной наценкой, или даже ГОРАЗДА НИЖЕ себестоимости, но при этом преследуются краткосрочные цели, дающие профит в перспективе повышения цен и обьёмов.
Типичный пример: разрабатывая массовый струйник А3, Эпсон апробировал технические решения на базе принтеров формата А4. Фирме нужен был моментальный фидбэк, поэтому R270 продавались в рознице, даже в этой стране, дешевле 100 долларов!!! Как только 1410 допилили, цена на него была установлена в районе уже 1000 долларов, при этом ценник на R270 вырос до 300-400 долларов!
Далее Эпсон пошли ещё дальше, непрерывно поднимая цену на ПГ и принтеры они добились максимизации прибыли, при снижении уровня продаж. Якобы для вброса лярдов денех в НИОКР.
Посмотрите финансовые отчёты корпораций полиграфической отрасли по подразделениям. Размер выручки и чистой прибыли. Многие работают в ноль или минус!!!
Это совершенно другая отрасль, работающая по очень негибким правилам в условиях экстрепальных экономических парадигм и специфичности.
Ваши претензии были бы обоснованы, например, к Эпл. Мол не стОит яфоня стока. И таки да, "аналоги" запиливаются за шибко меньшие деньзнаки)
Всё это азы экономической теории...
Это типа: Эх, эсли бы люди "Х" продавали DS700 за 4-5 тысяч долларов...и далее по Вашему тексту)

Сообщение от losyasha

А если пофантазировать и поставить в два ряда в шахматном порядке несколько голов DX-7 в ширину листа А3... Вот тогда пулемет будет в фотокачестве...

Дык давно уже всё запилино)

[dmitriyk]

Мне почему-то кажется, что epson-овские пг должны ездить, у них большое расстояние между рядами дюз.

Ну а раз не делают, значит маркетинг говорит, что не пригодится, невыгодно, нет технологий. Посмотрите на авито, кто продает А3 принтеры. Абсолютное большинство для не частых или совсем не частых нужд.

[VVVSLAVA]

Сообщение от dmitriyk

Мне почему-то кажется, что epson-овские пг должны ездить, у них большое расстояние между рядами дюз.

Дак ставятся-то поперёк, а не повдоль)

[dmitriyk]

Я тоже так подумал, к сожалению, не видел подобного.

[санёк]

Хм... а что есть такое "Фотография"? И соответственно, что есть "Печать фотографий"?
Ответьте четко и ясно на эти вопросы и многое встанет на свои места и на очень многие вопросы у Вас сразу появится ответ.

[iosys]

Сообщение от VVVSLAVA

В вашем райдере есть взаимоисключающие параграфы.
Самые вопиющие, это ценовой диапазон до 5 000 долларов и ресурс 2-3 миллиона отпечатков в пересчёте на А4.
Хотите фотопечать за эти деньги, нет проблем: Epson-ы х900, но тогда компромисом ресурс.
Хотите ресурс побольше-двигайтесь по цене.
Никому не нужны в коммерческой полиграфии универсальные фотопринтеры с таким ресурсами.
Ресурс предполагает высочайшую нагрузку в квант времени.
И тогда запиливаются специализированные решения, типа тех же "сухих минилабов" или "цифрового офсета".
И что такое ресурс в Вашем понимании?
Даже при высочайшей модульности системы, в тех же про.решениях, у многих модулей очень незначительный ресурс, по сравнению с общим ресурсом "станины". И ресурсы модулей довольно ощутимо вносят свой вклад в полную себестоймость отпечатка.
С таким же успехом можете менять бошки и механику в Эпсонах и у Вас тоже может получиться миллионный ресур).
Решения продаются за те деньги, которые готов тратить на них рынок.
Да себестоимость изделия может быть не так велика в производстве.
Но ведь туда нужно ещё втиснуть все затраты на НИОКР и другие непроизводственные расходы, которые гораздо больше стоимости производства.
Конечно, иногда выгодно продавать решения с минимальной наценкой, или даже ГОРАЗДА НИЖЕ себестоимости, но при этом преследуются краткосрочные цели, дающие профит в перспективе повышения цен и обьёмов.
Типичный пример: разрабатывая массовый струйник А3, Эпсон апробировал технические решения на базе принтеров формата А4. Фирме нужен был моментальный фидбэк, поэтому R270 продавались в рознице, даже в этой стране, дешевле 100 долларов!!! Как только 1410 допилили, цена на него была установлена в районе уже 1000 долларов, при этом ценник на R270 вырос до 300-400 долларов!
Далее Эпсон пошли ещё дальше, непрерывно поднимая цену на ПГ и принтеры они добились максимизации прибыли, при снижении уровня продаж. Якобы для вброса лярдов денех в НИОКР.
Посмотрите финансовые отчёты корпораций полиграфической отрасли по подразделениям. Размер выручки и чистой прибыли. Многие работают в ноль или минус!!!
Это совершенно другая отрасль, работающая по очень негибким правилам в условиях экстрепальных экономических парадигм и специфичности.
Ваши претензии были бы обоснованы, например, к Эпл. Мол не стОит яфоня стока. И таки да, "аналоги" запиливаются за шибко меньшие деньзнаки)
Всё это азы экономической теории...
Это типа: Эх, эсли бы люди "Х" продавали DS700 за 4-5 тысяч долларов...и далее по Вашему тексту)


Дык давно уже всё запилино)

Эмоционально. Я вижу, Вы профессионал, рад видеть здесь профессионалов...

У Вас успешный бизнес? Подскажите ИНН, посмотрю вашу отчетность.

[iosys]

Сообщение от VVVSLAVA

В вашем райдере есть взаимоисключающие параграфы.
Самые вопиющие, это ценовой диапазон до 5 000 долларов и ресурс 2-3 миллиона отпечатков в пересчёте на А4.
Хотите фотопечать за эти деньги, нет проблем: Epson-ы х900, но тогда компромисом ресурс.
Хотите ресурс побольше-двигайтесь по цене.
Никому не нужны в коммерческой полиграфии универсальные фотопринтеры с таким ресурсами.
Ресурс предполагает высочайшую нагрузку в квант времени.
И тогда запиливаются специализированные решения, типа тех же "сухих минилабов" или "цифрового офсета".
И что такое ресурс в Вашем понимании?
Даже при высочайшей модульности системы, в тех же про.решениях, у многих модулей очень незначительный ресурс, по сравнению с общим ресурсом "станины". И ресурсы модулей довольно ощутимо вносят свой вклад в полную себестоймость отпечатка.
С таким же успехом можете менять бошки и механику в Эпсонах и у Вас тоже может получиться миллионный ресур).
Решения продаются за те деньги, которые готов тратить на них рынок.
Да себестоимость изделия может быть не так велика в производстве.
Но ведь туда нужно ещё втиснуть все затраты на НИОКР и другие непроизводственные расходы, которые гораздо больше стоимости производства.
Конечно, иногда выгодно продавать решения с минимальной наценкой, или даже ГОРАЗДА НИЖЕ себестоимости, но при этом преследуются краткосрочные цели, дающие профит в перспективе повышения цен и обьёмов.
Типичный пример: разрабатывая массовый струйник А3, Эпсон апробировал технические решения на базе принтеров формата А4. Фирме нужен был моментальный фидбэк, поэтому R270 продавались в рознице, даже в этой стране, дешевле 100 долларов!!! Как только 1410 допилили, цена на него была установлена в районе уже 1000 долларов, при этом ценник на R270 вырос до 300-400 долларов!
Далее Эпсон пошли ещё дальше, непрерывно поднимая цену на ПГ и принтеры они добились максимизации прибыли, при снижении уровня продаж. Якобы для вброса лярдов денех в НИОКР.
Посмотрите финансовые отчёты корпораций полиграфической отрасли по подразделениям. Размер выручки и чистой прибыли. Многие работают в ноль или минус!!!
Это совершенно другая отрасль, работающая по очень негибким правилам в условиях экстрепальных экономических парадигм и специфичности.
Ваши претензии были бы обоснованы, например, к Эпл. Мол не стОит яфоня стока. И таки да, "аналоги" запиливаются за шибко меньшие деньзнаки)
Всё это азы экономической теории...
Это типа: Эх, эсли бы люди "Х" продавали DS700 за 4-5 тысяч долларов...и далее по Вашему тексту)


Дык давно уже всё запилино)

Ваши претензии были бы обоснованы, например, к Эпл. Мол не стОит яфоня стока. И таки да, "аналоги" запиливаются за шибко меньшие деньзнаки)

Мои претензии??? Что за негатив, Вы полноценный человек? Обсуждаем топик...

Вам не кажется, что из этого форума стоит делать профессиональную площадку нежели платформу для фана, юмора и стеба?

[VVVSLAVA]

Сообщение от dmitriyk

Я тоже так подумал, к сожалению, не видел подобного.

Э, кагбэ намекает
http://epson.ru/playvideo.php?w=720&...trailer_RU.mp4
Куча прототипов, но в реале пока что только 7-красочная этикеточная ЦПМ Epson SurePress L-4033A/AW на водных чернилах. Неплохо продаётся — в мире установлено уже более 200, из них 66 — в Европе. Как коментируют сами Эпсоны, одна из причин популярности — безопасность водных чернил, полный химический состав которых был опубликован Epson в октябре 2015 г.
Кстати:
Отвечая на вопрос о доступности головок на базе технологии PrecisionCore для OEM-партнёров Epson, Данкан Фергюссон (Epson Europe) ответил буквально следующее: «Cейчас наши мощности для выпуска головок перегружены — все они используются для производства собственных принтеров Epson. В перспективе после запуска нового завода в 2018 г. головки PrecisionCore будут доступны OEM-партнёрам. Это не стратегия Epson — ограничивать доступ к головкам для партнёров»

Сообщение от iosys

У Вас успешный бизнес? Подскажите ИНН, посмотрю вашу отчетность.

У меня ИИН, а у фирмы БИН. Потому, что Казахстан.
Но, так же, как и в России, для непубличных компаний и АО, отчетность есть коммерческая тайна, защищённая заканодательно).
Все основные игроки на рынке полиграфии, напротив, очень даже публичные компании и вынуждены публиковать достоверную информацию о доходах и прибылях. А тех кто пытаются мухлевать, быстренько берут за жабры. По отношению к публичным данным какой корпорации у вас есть обоснованное недоверие?)

[quest]

Сообщение от iosys

Мы ведь не в нулевых...

А зачем кому-то проектировать и продавать принтер по вашей спецификации, если за эти же деньги можно просто продавать вышеуказанное эпсоновское г-но?

[VVVSLAVA]

Сообщение от iosys

Мои претензии??? Что за негатив, Вы полноценный человек? Обсуждаем топик...
Вам не кажется, что из этого форума стоит делать профессиональную площадку нежели платформу для фана, юмора и стеба?

Дак излагайте, аргументируйте и подкрепляйте в рамках предложенной Вами же тематики!
Пока же я вижу лиш "взволновонность" "опонента" какими-то личными переживаниями по поводу прямой аналогии с неким брендом и его маркетинговой парадигмой в контексте предложенного дискурса.
И да, посмотрите что есть: "условно-сослагательное наклонение")

[Kender]

Сообщение от iosys

Коллеги, доброго времени суток!

Недавеча задумался, почему ни одна из крупных или малых технологических компаний не может создать производительный, надежный и главное недорогой настольный принтер. Допустим, на базе DX7 голов: формат А3, большой лоток подачи (200-500л), надежная система захвата бумаги, большой выходной лоток или контейнер, листовая или рулонная подача на выбор, возможно в виде опций. Некая модульная доукомплектовывамая система. Ценник в районе 4000-5000$, ресурс 2-3 млн А4, ремонтопригодность и доступность запчастей.
Я думаю, такой аппарат составил бы серьезную конкуренцию лазеру, фотоламбам, L805-ым, 1300-ым...

Ваше мнение? Или уже есть такое и просто я не знаю?

Так это же все элементарно. Капитализм не позволяет.
1 большим компаниям не выгодно.

2 маленьким компаниям никто не даст. если повезет просто выкупят завод, но скорей всего засудят и обдерут до нитки. Да и откуда маленькая компания возьмет ресурсы на это?

3 через сколько рук к вам приходит аппарат?
а Его надо сделать! для этого нужны технологии, завод, рабочие, разрешение от государства и тд и тп.
б Его надо привести! для этого его надо упаковать, загрузить, отвезти. Обычно в другую страну.
в Его надо продать. Кому и на каких условиях? Оптовому продавцу, который продаст это другим продавцам, а другие продавцы растащат по всей стране и продадут розничным продавцам, а уже розничные продавцы попробуют втюхать этот аппарат вам. Но вы же купите не все аппараты, а только те которые вам нужны. В итоге у них останется еще вагон не проданного барахла.
г и что мы получаем в итоге? в итоге все кто как-то связан с продажей вам аппарата захотят получить кусок "апельсина" для себя. Причем розничному продавану надо с этих денег оплатить еще 10 аппаратов, которые не купили.

Ну и вообще тут в общем все примерно как с компами - вместо того, чтоб сделать 1 раз комп и все потом клепать под него производители что делают? Правильно - искусственно повышают требования программ\игр\фильмов, выдают нам технологии как будто это деликатес, хотя реально разработано наверняка все на 10 лет вперед давно уже. Иначе как суперкомпы создали?

Хотите качественный продукт? Вам нужна плановая экономика во всем мире, призванная делать все продукты на высшем уровне качества. Это и выгодно и практично. Остается пара проблем - 1 нету предпринимателей и 2 - скучно, а если людям скучно они начинают беситься и творить беспредел. Вот поэтому у нас и капитализм - искусственная экономика с искусственными рабочими местами и тд и тп.

[voron_76]

Сообщение от Kender

Иначе как суперкомпы создали?

Суперкомпьютер тридцатилетней давности - это не нынешний десктоп, пусть даже они и сравнимы по производительности. Вряд ли кто-то поставит себе домой бандуру весом в несколько тонн и объёмом с половину своей квартиры.

Вам нужна плановая экономика во всем мире, призванная делать все продукты на высшем уровне качества.

Ну-ну. То-то я смотрю, СССР со своей плановой экономикой делал лучшие в мире продукты.

[zen]

Сообщение от iosys

Коллеги, доброго времени суток!

Недавеча задумался, почему ни одна из крупных или малых технологических компаний не может создать производительный, надежный и главное недорогой настольный принтер. Допустим, на базе DX7 голов: формат А3, большой лоток подачи (200-500л), надежная система захвата бумаги, большой выходной лоток или контейнер, листовая или рулонная подача на выбор, возможно в виде опций. Некая модульная доукомплектовывамая система. Ценник в районе 4000-5000$, ресурс 2-3 млн А4, ремонтопригодность и доступность запчастей.
Я думаю, такой аппарат составил бы серьезную конкуренцию лазеру, фотоламбам, L805-ым, 1300-ым...

Ваше мнение? Или уже есть такое и просто я не знаю?

будет скоро
около 1.5 млн руб

[VVVSLAVA]

Сообщение от zen

будет скоро
около 1.5 млн руб

ТС хочет в 4-5 раз дешевле, и даже более того:
На реплику:

Сообщение от losyasha

у фуджи сухие минилабы есть подходящие под ваше описание, за исключением цены )))

Сурово выдаёт:

Сообщение от iosys

У меня такое ощущение, "...формат А3, большой лоток подачи (200-500л), надежная система захвата бумаги, большой выходной лоток или контейнер, листовая или рулонная подача на выбор, возможно в виде опций. Некая модульная доукомплектовывамая система. Ценник в районе 4000-5000$, ресурс 2-3 млн А4" - что это стоит значительно дешевле...

[mrak]

VVVSLAVA, ТС хочет из минимальных вложений заработать на дачку. Такого не будет Так как сразу все купят и цена печати будет чуть больше цены бумаги. Так что ничего не измениться. Нее, пионеров с амбициями офсетчиков прибавиться.
iosys, Вам зачем такой аппарат ? Фотки печатать ?

[Zmey]

Сообщение от VVVSLAVA

Но, так же, как и в России, для непубличных компаний и АО, отчетность есть коммерческая тайна, защищённая заканодательно.

В России, увы, нет.
Баланс любой фирмы общедоступен.
А скоро будет снят режим коммерческой тайны со всех сведений, передаваемых в налоговую

[sopar]

Сообщение от zen

будет скоро
около 1.5 млн руб

Почему будет?!
Вон у Riso уже есть...
Как раз по характеристикам как хочет ТС
разве что цена 1,5 млн, не вписывается в его ТЗ, а так пожалуйста!
Покупай и работай!

[Kender]

Сообщение от voron_76

Суперкомпьютер тридцатилетней давности - это не нынешний десктоп, пусть даже они и сравнимы по производительности. Вряд ли кто-то поставит себе домой бандуру весом в несколько тонн и объёмом с половину своей квартиры.

Угу. Только суперкомпьютер 1993 года по мощности сопоставим с нынешними процессорами Intel Core i7. Нынешние суперкомпьютеры по мощности превосходят на 2 порядка десктопы. И раз процессоры с десктопов смогли запихнуть в ноуты, значит и компьютер на порядок мощнее нынешних десктопов можно запихнуть в десктоп.

Сообщение от voron_76

Ну-ну. То-то я смотрю, СССР со своей плановой экономикой делал лучшие в мире продукты.

Хорошие продукты делали в СССР. Некоторые из тех продуктов и по сей день умеют делать только в нынешней РФ. А калаши и сейчас во всем мире клепают.
И я потому и говорю, что во всем мире надо плановую экономику, а не в какой-то деревне.