Развейте или подтвердите миф о мелованной бумаге... - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > Общий раздел лазерной печати

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 16.06.2016, 13:00   #1
lg29
Местный
 
Регистрация: 09.02.2015
Адрес: Московская область
Сообщений: 641
Репутация: 17
По умолчанию Развейте или подтвердите миф о мелованной бумаге...

Ребят вот один человек мне усердно доказывает что мелованная бумага которая для офсета она вообще не годна для печати на цифре, я с ним впринципе согласен так как идёт покрытие мелом и от этого засирается всё внутри.

Но так ли всё страшно или нет? Ведь меловка для цифровой печати по сути тоже идёт с покрытием мела, да может меньше, но он есть.

В общем можно ли использовать мелованную бумагу которая для офсета, на цифровых машинах?

Спасибо.
lg29 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 13:06   #2
VVVSLAVA
Местный
 
Регистрация: 27.12.2014
Адрес: Типа Саратова, но в Казахстане (Очень далеко от Пензы).
Сообщений: 909
Репутация: 93
По умолчанию

Ща начнётся))
VVVSLAVA вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 13:08   #3
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lg29 Посмотреть сообщение
Ребят вот один человек мне усердно доказывает что мелованная бумага которая для офсета она вообще не годна для печати на цифре, я с ним впринципе согласен так как идёт покрытие мелом и от этого засирается всё внутри.
Но так ли всё страшно или нет? Ведь меловка для цифровой печати по сути тоже идёт с покрытием мела, да может меньше, но он есть.
В общем можно ли использовать мелованную бумагу которая для офсета, на цифровых машинах?
Спасибо.
Для начала, нужно понять, что такое мелованная бумага. По сути - это бутерброд из смеси крбоната кальция и клея нанесенная с 2-х сторон на бумажную основу.

вот из 3-х этих составляющих и состоит меловка...

далее, для цифры подбирают этот состав максимально подходящий для нее. с офсетом все немного проще...
но, ни кто не пользуется меловкой для цифры, т.к. реальная меловка для цифры почти ни чем не отличается от обычной офсетной меловки. точнее, нормальная офсетная меловка ни чем не отличается от цифровой.
та же нау!принт - это самая дешманская мелованная бумага...

смысла покупать "цифровую" бумагу нет, т.к. ни кто не заморачивается и просто режет "офсетную" бумагу, при чем, как производители "цифровой" бумаги, так и конечные пользователи.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 13:27   #4
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lg29 Посмотреть сообщение
В общем можно ли использовать мелованную бумагу которая для офсета, на цифровых машинах?
Не только можно, но и нужно.
Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
смысла покупать "цифровую" бумагу нет
Конечно же есть ;-)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 13:36   #5
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Конечно же есть ;-)
развейте мои сомнения и еще, если не сложно, то докажите что это именно "цифровая" меловка, а не резанная офсетная.
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 13:41   #6
alexei59
Местный
 
Регистрация: 14.02.2015
Адрес: 36
Сообщений: 1,290
Репутация: 18
По умолчанию

Нау-принт это европейская мелованная бумага,порезанная на хорошей машине.
Есть нау принт эко-это китайская бумага(бывший экостар-ныне голденстар).
Нау как бы хорошо порезан и обеспылен.
Европейская меловка лучше(сильнее каландрированна и отчасти поэтому меньше пылит в цифре в том числе.
alexei59 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 14:00   #7
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
что это именно "цифровая" меловка, а не резанная офсетная.
А что значит цифровая и не цифровая, то есть "офсетная"? Если вопрос в том, что лучше - покупать большой формат и резать самому или покупать в заводской порезке 330 на 487, то второе - лучше.

ЗЫ: В этой жизни мне уже никому ничего доказывать не нужно ;-)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 14:28   #8
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Mallard, ну так, вы говорите "Не только можно, но и нужно", я вот и спрашивпю, что есть "цифровая" меловка? офсетная порезанная? но это чушь... а работать на ксероксовской бумаге... так ни кто не знает, что это за бумага в реале?
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 14:32   #9
sopar
Местный
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: г. Вязники
Сообщений: 1,762
Репутация: 68
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
А что значит цифровая и не цифровая, то есть "офсетная"? Если вопрос в том, что лучше - покупать большой формат и резать самому или покупать в заводской порезке 330 на 487, то второе - лучше.

ЗЫ: В этой жизни мне уже никому ничего доказывать не нужно ;-)
А, дело не в том, что нужно кому-то что-то доказывать!
Вам в Москве хорошо, любая бумага под боком...
Нам тяжко... хочешь дешевле бумагу - бери больше, а вообще политика Чернова взять большие листы и порезать в нужный размер! Это хорошо, если место позволяет сложить такой объем. Мне ложить некуда, а то яб так же брал. Есть варианты размот прикупить, тогда еще дешевле будет, но блин мета нет.
sopar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 14:35   #10
abd09ru
Местный
 
Аватар для abd09ru
 
Регистрация: 12.04.2013
Адрес: Москва-КЧР
Сообщений: 1,653
Репутация: 61
По умолчанию

понятие цифровая меловка! как мне кажется приклеено к формату! все что больше 33х48 как то глупо будет называть цифровой! (знаю о наличии А2 у ХП) а вообще с чего решили что к составу меловки есть привязанность?
abd09ru вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 14:50   #11
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
сли вопрос в том, что лучше - покупать большой формат и резать самому или покупать в заводской порезке 330 на 487, то второе - лучше.
угу, придет криво порезано и радуешься... у меня так несколько пачек "цифровой" меловки было...


Цитата:
Сообщение от abd09ru Посмотреть сообщение
понятие цифровая меловка! как мне кажется приклеено к формату! все что больше 33х48 как то глупо будет называть цифровой! (знаю о наличии А2 у ХП) а вообще с чего решили что к составу меловки есть привязанность?
в реале нет, но реально "цифровых" меловок можно по пальцем пересчитать...
а всякие нау!принт, самбрайт, макси и т.д. - обычная резанная офсетная бумага и не более. к цифре, кроме как форматом она ни как не относится больше...
по составу, я лишь сказал, что он бывает разные... клей разный, база разная, да и сам мел разный бывает, в том числе и искусственный
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 15:22   #12
iMax
Местный
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
Репутация: 40
Отправить сообщение для iMax с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от abd09ru Посмотреть сообщение
с чего решили что к составу меловки есть привязанность?
по сути она должна быть, как на самом деле фиг знает.
В офсете меловка не греется. В цифре греется в печке, при нагревании из бумаги выделяются смолы, которые потом осаждаются в аппарате на всем чем можно, осыпается мел, после дешевой меловки заглядываешь в машину весь тракт в мелу, ролики замеливаются и как следствие застревания, замятия и крики почему 350 не берет)))
Херох заявляет что они оптимизировали в этом плане свои бумаги, типа минимизировали выделение смол и осыпание мела. Хотя херох сам бумагу не делает, не помню точно, по моему монди пакует для них.
iMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 15:42   #13
P-format
Местный
 
Аватар для P-format
 
Регистрация: 01.04.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,868
Репутация: 122
Отправить сообщение для P-format с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iMax Посмотреть сообщение
В офсете меловка не греется
Что?? а ИК сушки? А УФ сушки? Вы думаете, что краска сама по себе сохнет?
Да, конечно есть машины, без сушек, только с графопылом. Но новые машины расчитанны на быстрое изготавление тиража. А этого можно достичь только засушив оттиск с помощью температуры или УФ.
P-format вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 16:11   #14
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
угу, придет криво порезано и радуешься..
А мы не ищем китайское подешевле. Поэтому таких проблем не наблюдаем. Не, заводской брак тоже бывает. Но нам тут в Москве проще, это есть. Возвращаем поставщику партию, берем другую. Большой формат тоже берем и тоже режем. Но не в 330 на 487. Невыгодно. Саморез дороже выходит, чем заводская порезка. Вся бумага одной марки одного производителя. И "офсетная" и "цифровая".
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 16:35   #15
iMax
Местный
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
Репутация: 40
Отправить сообщение для iMax с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от P-format Посмотреть сообщение
а ИК сушки? А УФ сушки?
температура другая
iMax вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 16:36   #16
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iMax Посмотреть сообщение
температура другая
И на ламинации другая? ;-)
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 17:11   #17
Chernov
Местный
 
Регистрация: 25.07.2011
Адрес: .
Сообщений: 36,933
Репутация: 623
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от iMax Посмотреть сообщение
В офсете меловка не греется. В цифре греется в печке, при нагревании из бумаги выделяются смолы, которые потом осаждаются в аппарате на всем чем можно, осыпается мел, после дешевой меловки заглядываешь в машину весь тракт в мелу, ролики замеливаются и как следствие застревания, замятия и крики почему 350 не берет)))
скорее, смола выделяется из основы меловки, а не из самого мела.


Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
А мы не ищем китайское подешевле.
а вы, батенька, эстет =) с новыми курсами европейская бумага дешевле китайской =) хотя, по ощущениям, китайская бумага лучше (жестче и белее) европейской.


Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Но нам тут в Москве проще, это есть.
вот это самое главное.


Цитата:
Сообщение от Mallard Посмотреть сообщение
Большой формат тоже берем и тоже режем. Но не в 330 на 487. Невыгодно. Саморез дороже выходит, чем заводская порезка. Вся бумага одной марки одного производителя. И "офсетная" и "цифровая".
а можно в цифрах расчет, что резанная дороже не резанной. мне тоже доказывали тут про люми, а потом оказалось, что "большая" бумага по 125 листов идет, а резаная по 100...
Chernov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 17:30   #18
titan-print
Местный
 
Аватар для titan-print
 
Регистрация: 28.07.2009
Адрес: г.Каменск-Уральский
Сообщений: 937
Репутация: 28
По умолчанию

Что на 452, что на 6000 печатаем на Галерке ну и ЮПМ , реально "цифровая" меловка которая отличается от других "цифровых" из нами печатаемых была только Ксерокс.
titan-print вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 18:23   #19
Mallard
Местный
 
Аватар для Mallard
 
Регистрация: 05.03.2010
Адрес: Москва
Сообщений: 1,303
Репутация: 58
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
мне тоже доказывали тут про люми, а потом оказалось, что "большая" бумага по 125 листов идет, а резаная по 100...
По 100 листов у Люми я не встречал фасовку. Стандартно 125-250-500 листов. И у 33 на 48 и у бОльших форматов. По экономике надо счета поднимать. Лень. Помню, что перестали покупать бОльший формат, когда появился 33 на 48. Фасовка по 100 есть у ЮПМ СРА3. Но СРА3 формат мы не используем, за исключением КолорКопи 300-400 грамм.
Mallard вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.06.2016, 18:54   #20
iMax
Местный
 
Регистрация: 26.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 1,141
Репутация: 40
Отправить сообщение для iMax с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Chernov Посмотреть сообщение
скорее, смола выделяется из основы меловки, а не из самого мела.
ну дык да, дело в том что мел то накатывают на всякое г..., которое из под мела не видно, вот из этого г... смола то и прёт облаками))
iMax вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 18:07. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика