Сканер как откалибровать.

[dercar]

Собственно вопрос в заголовке.
На линейке Олимпий. У меня, в частности PrimеLink

Сканы отдают зеленцой.

[dercar]

На данном этапе выяснилось следующее:
Сканирование можно откалибровать через калибровку Копирования.
Он печатает какую-то унылую шкалу типа линеаризации. Сканирует и - о чудо, цвета выравниваются. И вместо зеленовато-жёлтого на монике уже жёлтый как в оригинале, вместо тёмно-зелёного, чёрный, вместо серо-зелёного, серый.
Пока не идеально. По всей видимости - надо на хорошей бумаге делать. Я пока на снегурке прогнал.
Так что, отцы - заблуждаетесь.

[ILIAS]

Сообщение от dercar

Нет там сканирования через рип. Не-ту. И нет никакой утилиты для сканирования.

Это не так. Без РИПа (контроллера) ты ничего на комп не отсканируешь.
Но к цвету это никакого отношения не имеет

[ILIAS]

dercar, тема была заведена про абстрактный сканер. А по ходу выясняет, что это копировальная машина. Какая-то... И в ней встроена конкретная утилитарная возможность.

[dercar]

ILIAS, ну если принимать за рип внутреннюю начинку ксера, то да - рип есть. В моём инфантильном понимании, рип это внешнее ПО (будь то - на навесном системнике или в системнике оператора), которое управляет железом. Если ошибаюсь - спасибо что поправил.
Но я подразумеваю, что никаких инструментов управления сканированием в РИПе (как встроенном в сам ксер - как-то он там ещё называется ADB, что ли, так и внешнем Fiery) - нет.

TWAIN потребует дрова под сканер. Есть ли они на такие сканера?

[d_Serg]

Сообщение от dercar

d_Serg, я подозреваю, что ты никогдашечки не трогал ксеры.
Нет там сканирования через рип. Не-ту.

так и не надо!)))

Сообщение от dercar

Мне нужно, чтобы он сканировался бы максимально схожим с оригиналом.

dercar, я же и написал, что это работает по-другому))) Думаю, что заставить сканер сканировать по-другому (аппаратно) - это сложнее, чем ЦПМ заставить печатать по-другому)))
Надо само сканирование оставить как есть. А потом уже обрабатывать отсканированный файл (делать цветокоррекцию через цветовой профиль сканера).

ЗЫ можно и проще, просто к отсканированному файлу подцеплять профиль сканера, но большинство людей не умеют с этими профилями работать.
Вроде все раньше уже написал...

[dercar]

Сообщение от ILIAS

dercar, тема была заведена про абстрактный сканер. А по ходу выясняет, что это копировальная машина. Какая-то... И в ней встроена конкретная утилитарная возможность.

Ну так-то, это выясняется ещё в самом первом моём сообщении: Xerox PrimeLink. Но так как это более редкая машина, чем линейка DC-240-550-70 , а машины, по факту, представляют собой практически одно и тоже, то я и не выделил конкретной модели.

Меня интересует именно сканирование. Копирование затронуто, поскольку копирование настраивает и сканирование, как оказалось.

[ILIAS]

Хотя извиняюсь. Были слова про линейку Олимпий и про PrimeLink. Не прочитал. Начал читать с середины темы.

[ILIAS]

Сообщение от dercar

рип это внешнее ПО (будь то - на навесном системнике или в системнике оператора), которое управляет железом.

да, примерно так, только управляет этот РИП даже не "железом", наверное правильнее сказать, а электроникой. Только где кончается "электроника", а начинается "железо" - вопрос философский.

[dercar]

d_Serg, это всё не то.
Во-первых, я не очень понимаю, как делать коррекцию через профиль сканера. Где взять профиль сканера? А даже если мы его возьмём - что он нам даст? Конвертировать в рабочий профиль? Ну и что? Цвета же останутся теми же. Провести коррекцию средствами фотошопа?
Обрабатывать отсканированные файлы

[ILIAS]

Сообщение от dercar

Где взять профиль сканера? А даже если мы его возьмём - что он нам даст? Конвертировать в рабочий профиль? Ну и что? Цвета же останутся теми же.

Профиль сканера можно построить, как я говорил уже выше. Имея специальную шкалку с референсом и софт. В iP есть такая возможность, например.
Как использовать? Смотря чего мы хотим. В самом общем случае назначать этот профиль файлам, полученным с этого сканера и конвертировать в общеупотребительные.
Некоторые сканеры, кстати, даже не очень продвинутые "комплектуются" профилями и утилитки могут их прилеплять к файлам.

[ILIAS]

А если речь идет про машину типа копир-принтер, да еще у которой есть встроенная утилитка калибровки сканера через печать и сканирование, то это замечательно, конечно. Только калиброванность его принтера вызывает вопросы. Даже если на машине есть РИП, то его калибровка не скажется на отпечатках полученных путем копирования или вывода шкалы из мозгов самой машины

[d_Serg]

Сообщение от dercar

d_Serg, это всё не то.
Во-первых, я не очень понимаю, как делать коррекцию через профиль сканера.

вот с этого и начинай))) а не отвергай сразу советы)))

Сообщение от dercar

Где взять профиль сканера?

обратись к Ильясу)) он все расскажет или сделает

Сообщение от dercar

Цвета же останутся теми же.

Почему это? Цвета, конечно, будут меняться, но тут есть два варианта (где и как/когда будут меняться эти цвета):
1. Подцепляешь к сканфайлу цветовой профиль сканера и тогда (если человек умеет работать с цветом и у него все ПО настроено под это), то его графический редактор сам сделает цветокоррекцию. Это как-бы идеальный вариант))) но поскольку с цветом даже полиграфист dercar видимо правильно работать не умеет (не говоря уже про заказчиков), то есть второй вариант:
2. Делать цветокоррекцию отсканированного файла (вручную поштучно или потоком) с учетом входного профиля сканера, с выходным профилем какого-то "популярного" (дефолтного) устройства. Возможно даже какие-то утилиты для сканирования это автоматом умеют пересчитывать.

[d_Serg]

Сообщение от ILIAS

да еще у которой есть встроенная утилитка калибровки сканера через печать и сканирование, то это замечательно, конечно.

Ну какой-то пересчет цвета в утилите сканера все-равно имеется, как минимум РГБ->ЦМИК. Возможно туда можно и какой-то реальный профиль сканера подключить...

[dercar]

d_Serg, красиво.

[ILIAS]

Файлы в ЦМИК выдают наверное только барабанные сканеры, которые уже практически не применяются за ненадобностью. А пересчет сигналов от матрицы сканера в значения РГБ в финальном файле по какой-то LUT таблице, да, очевидно есть. Некая "прошивка". Очевидно, что производители МФУ предлагают некие средства управления этой табличкой.

[d_Serg]

Сообщение от ILIAS

Файлы в ЦМИК выдают наверное только барабанные сканеры

ILIAS, да в любых, даже самых дешманских сканерах, которые я только видел, все умеют (если задать в настройках) делать файл в ЦМИКе))) как, с какой точностью и каким профилем - это уже отдельный вопрос))) и у меня на него ответа нет))

[ILIAS]

Логика утилиты цветокоррекции по отпечатку понятна. Должно "вставлять" неплохо, для того чтобы обеспечивать сходство ксерокопии с оригиналом. Только для того чтобы калибровать именно сканер, как отдельный девайс, предполагается "эталонность" отпечатка. Чего в природе не бывает.

[d_Serg]

Сообщение от ILIAS

Чего в природе не бывает.

это всё понятно)) поэтому и делается несколько итераций. И принтер накосячит и сканер наврет)) а правда будет где-то по середине))
Понятно, что точность там никакая, понятно, что это костыли, но это всё равно лучше, чем ничего)) трава - зелёная, небо - голубое, большинству обывателей лучше и не надо))

[dercar]

ILIAS, Теоритически - "эталонность" может быть достигнута отпечатком с изображением четырёх плашек - серый, чёрный, белый и может любой базовый цвет, например, малиновый. Хотя, возможно, должно хватить и одной серой шкалы. В конечном счёте - он же не печатает. Иму не нужно рассчитывать дозы чернил или тонера. Ему нужно фиксировать полученный сигнал. Не может быть "перелива". Возможно, даже - и одной плашки (серой) должно быть достаточно. Другое дело, что эта плашка должна идти в комплекте, её нельзя распечатывать. Типа - эталонный образец. В комплекте шли какие-то шкалы, кстати. Надо их поискать.
Скорее всего - это как-то так и делается. И скорее всего, калиброваться должно само устройство в отрыве от системника и любых других устройств.

[d_Serg]

dercar, всё немного сложнее. Т. е. серые плашки они тоже нужны. Это обязательное условие, но недостаточное! Сканер - это набор РГБ сенсоров. По идее, надо каждый сенсор калибровать независимо (а серый - это как контрольный выстрел, типа никакой из сенсоров не наврал). Сложность тестовых плашек (любых), что нужно точно знать точное значение этой плашки. Поэтому эти плашки сначала изготавливают/печатают, а потом эталонным прибором вручную измеряют что по факту получилось/напечаталось. Показания потом пишут от руки (что на шкалах денсиков, что спектрофотометров у всех калибровочных шкал ручкой записаны значения, ибо эталон недостижим).
А второй момент, что эти шкалы должны и во времени не менять цвет, иначе их эталонность улетучивается))
Короче, не всё так просто.