Konica c6500 vs 1060L - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 24.02.2016, 19:05   #1
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию Konica c6500 vs 1060L

Привет всем!
Предложили нам по очень хорошей цене новую Konica 1060L (представитель коники). У меня уже лет этак 7 точно с6500 с крео рипом и соответственно с DTP-24 для ежедневной калибровки. Пробег уже 3,14 миллиона и по ч.б. 600 тыс - но печатает вроде бы более мение стабильно. не вижу сильной разницы, когда она была новой и как сейчас. Клик контракт чуть меньше получается на 1060.

Так вот самый главный вопрос - имеется между этими машинами большой скачок в плане качества и стабильности печати, печати картона (6500 так и не заставил печатать на картоне 300 гр, да и 270 не очень, 250 в самый раз, меловку 350 - на ура)?
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 19:12   #2
trid
Местный
 
Регистрация: 01.02.2012
Адрес: К
Сообщений: 2,212
Репутация: 66
По умолчанию

нам тоже предложили хороший вариант на 1060, но не вижу смысла менять с7000р
хотя с картоном 1060 хорошо справляется
trid вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 19:44   #3
dia pason
Местный
 
Аватар для dia pason
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Жуковский
Сообщений: 1,557
Репутация: 97
Отправить сообщение для dia pason с помощью ICQ
По умолчанию

Таким образом,если все обладатели 55-65-7000 машин вдруг решат перейти на 1060-70-80 по "хорошим" предложениям, ИМХО, рынок цифры рухнет напрочь! Т.к как бы кто то не "понтовался", но в большинстве случаем такие смены это "лизенг" а пока данный будет выплачиваться, то это и клик контракт со всеми вытекающими последствиями, а именно делать все что бы машина печатала, и не важно по чем.
dia pason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 20:40   #4
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visaz Посмотреть сообщение
Привет всем!
Предложили нам по очень хорошей цене новую Konica 1060L (представитель коники). У меня уже лет этак 7 точно с6500 с крео рипом и соответственно с DTP-24 для ежедневной калибровки. Пробег уже 3,14 миллиона и по ч.б. 600 тыс - но печатает вроде бы более мение стабильно. не вижу сильной разницы, когда она была новой и как сейчас. Клик контракт чуть меньше получается на 1060.

Так вот самый главный вопрос - имеется между этими машинами большой скачок в плане качества и стабильности печати, печати картона (6500 так и не заставил печатать на картоне 300 гр, да и 270 не очень, 250 в самый раз, меловку 350 - на ура)?
картоны С1060 хорошо печатает. в том году тестил 6 или 7 марок разных картонов 270-350г - все прекрасно запечаталось.
Если у вас водится такой: Algro Design Duo - рекомендую. Он мне больше всего понравился.
по поводу стабильности -с С6500 разница очень приличная. С6500 откровенно говоря очень плохо держала цвет в тираже (именно по этой причине очень быстро вышли модернизированные машины с "единичкой в конце" - С5501 и С6501)

ну и по статистике сбоев - раза в три меньше чем на С6000-С7000 а у уж про кривоватые С6500 и не говорю

Последний раз редактировалось Capitalist; 24.02.2016 в 20:46..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 20:53   #5
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dia pason Посмотреть сообщение
Таким образом,если все обладатели 55-65-7000 машин вдруг решат перейти на 1060-70-80 по "хорошим" предложениям, ИМХО, рынок цифры рухнет напрочь! Т.к как бы кто то не "понтовался", но в большинстве случаем такие смены это "лизенг" а пока данный будет выплачиваться, то это и клик контракт со всеми вытекающими последствиями, а именно делать все что бы машина печатала, и не важно по чем.
заключение клик-контракта никак не привязано к лизингу. можно купить машину в лизинг а сам аппарат на клик не ставить. ну у нас, по крайней мере.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 22:55   #6
васек
Местный
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Репутация: 33
Отправить сообщение для васек с помощью ICQ
По умолчанию

Уважаемый в соседней теме 1085 фактически за пол цены от рынка отдают. Не меняйте шило на мыло!!! Мега скачка точно не увидите по печати, контракт дешевле!
васек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 23:01   #7
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
по поводу стабильности -с С6500 разница очень приличная. С6500 откровенно говоря очень плохо держала цвет в тираже
неправда, нет такой проблемы
Цитата:
Сообщение от visaz Посмотреть сообщение
имеется между этими машинами большой скачок в плане качества и стабильности печати, печати картона
Скачка никакого нет, есть эволюционное развитие, печати на картоне оно коснулось в меньшей степени чем некоторых других аспектов.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 23:20   #8
васек
Местный
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Репутация: 33
Отправить сообщение для васек с помощью ICQ
По умолчанию

Неправдой это станет когда 1060 и иже с ними уйдут со сцены, как ушли 6500 и уходят 6000, 7000, то есть ими уже не интересно торговать, а пока "мамой клянусь"~)))
Не так давно и 6 и 7 были мега машины)) не так ли " капиталист")))
васек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 23:30   #9
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Продавцы пытаются представить мифические достоинства, боясь предъявить реальные, которые кажутся им несущественными.
Например сокращение времени стабилизации. А те кто реально, сам поработал с С6500 это могли бы оценить.
И это на самом деле это и есть "улучшение процесса стабилизации изображения", только оно выражается именно так. а не в том что С6500 были безбожно нестабильны, а новые стали якобы на порядок стабильнее.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 23:36   #10
васек
Местный
 
Регистрация: 17.01.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 244
Репутация: 33
Отправить сообщение для васек с помощью ICQ
По умолчанию

Capitalist, ждемс ваше экспертное мнение, к выше сказанному!!!!)
васек вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2016, 23:45   #11
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Если человек меняет старую модель на новую, то экспертом для него может быть тот кто в реальной работе сам лично поюзал и ту и другую. Например brosko.
А вся эта казуистика из sales argument это упражения как получше соврать, чтобы тебя по крайней меря прямо не уличили в лжи, а попытались бы завязать "высокоинтеллектуальную дискуссию" на уровне понятий и терминов.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 00:17   #12
dia pason
Местный
 
Аватар для dia pason
 
Регистрация: 03.02.2011
Адрес: Жуковский
Сообщений: 1,557
Репутация: 97
Отправить сообщение для dia pason с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
заключение клик-контракта никак не привязано к лизингу. можно купить машину в лизинг а сам аппарат на клик не ставить. ну у нас, по крайней мере.
Ну реально удивили)))
P/S Без стёба. Честно честно.
dia pason вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 11:18   #13
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
Продавцы пытаются представить мифические достоинства, боясь предъявить реальные, которые кажутся им несущественными.
Например сокращение времени стабилизации. А те кто реально, сам поработал с С6500 это могли бы оценить.
И это на самом деле это и есть "улучшение процесса стабилизации изображения", только оно выражается именно так. а не в том что С6500 были безбожно нестабильны, а новые стали якобы на порядок стабильнее.
если у вас есть доступ -поднимите с инфохаба бумажки по C6501 и посмотрите, что там менялось по сравнению с С6500. проблема была не только в длительности процесса стабилизации.

"по мифическим достоинствам" - распишите развернуто, что из вышесказанного мною по вашему мнению миф и почему. с нетерпением жду.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 11:24   #14
Alexey20101972
Местный
 
Регистрация: 06.07.2011
Адрес: Засратов
Сообщений: 1,175
Репутация: 52
По умолчанию

ну время прогрева уменьшено значительно, что +++++
Alexey20101972 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 11:34   #15
visaz
Местный
 
Регистрация: 28.01.2011
Адрес: Даугавпилс
Сообщений: 867
Репутация: 19
По умолчанию

Как это нету стабильности - вот вчера сделали тираж 3600 А4 с двух сторон на 250 гр в дуплексе. По цвету что первый что последний отпечаток одинаковые, застреваний не было. Видимо от того что пробег большой часто появляются разные ошибки, правда и решаются они с помощью форума довольно быстро ) Брать буду только с клик контрактом, это не обсуждается.
Где Броско? Интересны выводы реального пользователя. Просто мне сватали С75 ксерокс, приехали со столицы, привезли примеры серых градиентов, мелких шрифтов, синих плашек. Так я при них выгнал с таким же качеством и спросил, и смысл мне менять? А когда показал сколько профилей было сделано, не то что бы под каждую бумагу, а даже под конкретных клиентов, что бы попадать в их цвет (чуть меньше желтого, контраснтость больше на синем итд., крео рип позваляет это делать довольно просто - а как встроенный от коники на 1060L?). В новой машине это все заново надо будет делать...
visaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 12:13   #16
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
если у вас есть доступ -поднимите с инфохаба бумажки по C6501 и посмотрите, что там менялось по сравнению с С6500. проблема была не только в длительности процесса стабилизации.
Появилась возможность выравнивания плотности плашки поперек листа с помощью спектрофотометра например. Правда этим, мягко говоря, редко кто пользуется.
Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
"по мифическим достоинствам" - распишите развернуто, что из вышесказанного мною по вашему мнению миф и почему. с нетерпением жду.
вы уже понаписали и я ответил, что "повышенная стабильность в тираже" и значительные улучшения при печати на картоне это мифы.
Почему? Вот Вам человек, начавший эту тему пишет
Цитата:
Сообщение от visaz Посмотреть сообщение
Как это нету стабильности - вот вчера сделали тираж 3600 А4 с двух сторон на 250 гр в дуплексе. По цвету что первый что последний отпечаток одинаковые,
И я это могу подтвердить многолетней практикой. И brosko. И многие другие. Нет такой проблемы в С6500. Это выдумали маркетологи, чтобы стимулировать покупку новых моделей. Там изначально были разные косяки в прошивке, которые выражались казуистически. Прошивку многократно обновляли. Впрочем наличие проблем с прошивкой когда модель совсем новая стало уже нормой и никто это не считает косяком, как тогда, давно, когда только-только вышла С6500.
По печати на картоне измениться ничего и не могло, т.к. тракт одинаковый. Есть проблемы захвата из байпасса, которые решаются навешиванием грузиков, есть проблемы "смазываания" из-за ступеньки по высоте между печкой и вторым переносом, который точно также "лечится" или не "лечится" измененим настроек давления второго переноса и м.б. снижения скорости. Появившийся раздув на выходе на проблемы с картоном никак не влияет, немного помогает при печати на совсем тонких меловках, но тоже не сказать чтоб уж так радикально.
Вообщем кой-какие улучшения есть. Я бы отметил скорее даже общее увеличение скорости за счет более быстрого чем старый Fiery IC-408 РИПа и уменьшения времени стабилизации изображения. При печати многополоски это на самом деле иногда чувствуется, просто меньше разражаешься из-за того что некоторые процессы слишком долго тянутся в сравнении с выскокй крейсерской скоростью печати, которая осталась, кстати, практически неизменной, если мы говорим от 1060, а не о 1085.

Последний раз редактировалось ILIAS; 25.02.2016 в 12:19..
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 12:18   #17
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 8,984
Репутация: 1012
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от visaz Посмотреть сообщение
а как встроенный от коники на 1060L
Во встроенном кониковском котроллере есть аналогичные с Крео "фишка" накрутки кривых и их запоминания, хотя я лично считаю что подстраивать под вкус каждого клиента "пожелтее-поголубее" "посветлее-потемнее" а потом запоминать - это бред. Машину и мониторы надо калибровать и профилировать, а не заниматься этим камланием, которое в один прекрасный момент все равно пропадет.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 12:36   #18
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ILIAS Посмотреть сообщение
вы уже понаписали и я ответил, что "повышенная стабильность в тираже" и значительные улучшения при печати на картоне это мифы.
Почему? Вот Вам человек, начавший эту тему пишет
У C6500 средняя дельта Е на тираже 1000 листов - около 5
У С1060-С1070 - меньше 3. Можете взять спектрофотометр и проверить.
Причем С1060 это первая машина в линейке КМ у которой допуски по дельта Е официально заявлены в документации.

Про картон я за слова отвечаю. Тот же Algro Design Duo 350 г С6500 не то что не запечатывает нормально,а даже не берет толком. С6000 -печатает но "с хвостами". На С1060 , при правильной настройке с ним вообще нет никаких проблем - ни с подачей, ни с запечаткой.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 12:41   #19
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Анекдот вспомнился
Цитата:
Хочу быть супергероем Человеком-Пиздёжом.
Когда кто-нибудь врет, я залетаю в комнату и кричу:
— Пиздёж!
А все такие:
— Спасибо, Человек-Пиздёж!
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.02.2016, 13:01   #20
MaxMaster
Местный
 
Аватар для MaxMaster
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: .
Сообщений: 15,525
Репутация: 775
Отправить сообщение для MaxMaster с помощью ICQ
По умолчанию

еще через пару поколений мы услышим:
- с6500???? Да вы ипанулись, на них же еще при царе листовки печатали. Качество печати на уровне мазни валиком на заборе.
- а вот новая линейка - это же ващепестецсуперпупер!
MaxMaster вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 03:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика