Konica Minolta bizhub PRESS C1100 / C1085 - Страница 2 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы
Старый 11.08.2014, 12:15   #1
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию Konica Minolta bizhub PRESS C1100 / C1085

Обсудим?

http://init-digital.ru/catalog/color...s_c1100_c1085/

Если в общих чертах - машина некий гибрид новых машин С1070 и ушедшей на покой C8000..
Использование нового низкотемпературного тонера Simiti HDe (такого же как в C1070 / C1060 ) позволило отказаться от второй печки.. Скорость теперь не падает на бумаге 300г и выше. Ну и так, по мелочи...
Себестоимость печати заметно ниже...
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.08.2014, 23:08   #21
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

ага, под такие условия как давала коника половина форума не то что перешла. а перелетела бы на восьмерку.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 00:14   #22
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Х уйня это, а не тиражные машины. Охлаждения оттиска можно сказать нету. Равнения листа тоже. Коррекции неравномерности нанесения тонера тоже. Сброса бракованного листа нет. Короче еще кучи всего нет, чтобы называться профессиональной печатной машиной. Это просто большой принтер.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 00:53   #23
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

5501 6000 и иже с ними тоже большой принтер.
но если б коника действительно захотела продавать восьмерки, а не позиционировать издаля их, то за полцены они улетали бы как горячие пирожки.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 08:17   #24
Socialist
Местный
 
Регистрация: 10.02.2011
Адрес: Алма-Ата
Сообщений: 2,991
Репутация: 262
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Охлаждения оттиска можно сказать нету. Равнения листа тоже. Коррекции неравномерности нанесения тонера тоже. Сброса бракованного листа нет. Короче еще кучи всего нет, чтобы называться профессиональной печатной машиной.
brosko, Вы не правы, HM-101 прекрасно охлаждает оттиски, Бокового равнения нету, но есть продвинутая система коррекции положения листа при регистрации. Вы то должны понимать, что в машинах с вертикальным расположением ремня переноса боковое равнение не очень то и нужно, к тому же для него места мало, в отличие от тех же Xerox и Canon, где ремень лежит горизонтально и тракт прохождения бумаги намного длиннее. Для коррекции нанесения тонера (в тираже я имею ввиду) тоже есть сенсоры, встроенные в RU-508. Так, что машина вполне себе профессиональная.

Последний раз редактировалось Socialist; 29.08.2014 в 08:19..
Socialist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 08:32   #25
ЦифраМиг
Profi
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,214
Репутация: 1049
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

Socialist, до проф. оборудования все же далековато.
Тесты в шоуруме + в боевых условиях показали, что болячки и косяки у 8000-и такие же. Полосы как на 5501/6501/С6000/7000 были и остались. Новая машина которая не может выдать более-менее ровную плашку из смешанных цветом Серый чистый цвет на мелованных матовых бумагах как отмарывался, так и отмарывается.
Поставим, запустим посмотрим как будет дальше.
Взял ее только из-за акции, более-менее стабильной печати на 90гр., картоне ну и стоимости клика.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 11:25   #26
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Socialist, эффективного охлаждения бумаги перед входом в дуплекс, а не перед выходом из машины, нет. То что они засунули все узлы в малюсенький коробок в котором ничего профессионального не поставить, это их же и косяк. Так как лист в дуплесном режиме идет сначала одной стороной вперед, а потом другой стороной вперед, то для равнения листа должно быть боковое равнение, механическое, но для него нет места, потому выдумали электронную херню, которую как всегда выдали за нечто суперизюмительное . Если произошла неподача листа, то коника что делает? останавливается, со всеми бумажками внутри, которые идут в брак, а могли бы стать нормальными оттисками. А почему так? Потому что это не полиграфический станок . Коррекции тонера зональной нету. Вот скажи, печатаешь ты тираж и если вдруг обнаружишь, что у тебя например вместо плашки градиент поперек листа, ты его сможешь оперативно ликвидировать? то то и оно, это и есть, них уя не профессиональная машина.

Последний раз редактировалось brosko; 29.08.2014 в 11:30..
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 14:23   #27
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Х уйня это, а не тиражные машины. Охлаждения оттиска можно сказать нету. Равнения листа тоже. Коррекции неравномерности нанесения тонера тоже. Сброса бракованного листа нет. Короче еще кучи всего нет, чтобы называться профессиональной печатной машиной. Это просто большой принтер.
на какой машине с ценой 50-100тыс евро это все есть??
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 20:03   #28
Maxx1941
Пользователь
 
Регистрация: 27.12.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 36
Репутация: 11
По умолчанию

Капиталист, так дело не в цене, возьмите синюю изоленту и заклейте надпись PRO и тем более PRESS! И сразу всем станет понятно что это просто принтер, каким он на самом деле и является.
Maxx1941 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 20:23   #29
BiG CMYK
Местный
 
Аватар для BiG CMYK
 
Регистрация: 12.08.2011
Адрес: Москва
Сообщений: 2,537
Репутация: 125
Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью ICQ Отправить сообщение для BiG CMYK с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist
у вас совершенно самостоятельное представительство со своим ценообразованием. не думаю что наши цифры могут чем то помочь.
так обычно бывает, когда продаешь тонер ниже закупки, и региональные официалы не понимают, как такой же офицал может давать цены ниже их ней закупки и при этом не быть деавторизованным.
Цитата:
Почему же? Сс офисного хаба и Прошки разные.
да, разные, у прошки намного выше. Достаточно посмотреть на попу инженера беспрерывно торчащую из этой прошки.
BiG CMYK вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.08.2014, 22:01   #30
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,484
Репутация: 160
По умолчанию

положа руку на сердце в прошке сидишь больше - но и печатает она больше.
насчет сс прошки и малыша - тут как грится - у кого как - у нас все же сс прошки меньше.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 02:06   #31
Калибр
Местный
 
Аватар для Калибр
 
Регистрация: 24.06.2010
Адрес: Сочи
Сообщений: 3,168
Репутация: 113
По умолчанию

Ребят я мож не в тему, но к примеру на моей кончике 7450 сибестоимость в 4 раза ниже чем на Xerox dc 240 и 242 которые у меня трудятся, но это по тонер барабанами и т.д. т.к. есть очень много вариантов удешевления, при этом последних 2 года я почти не печатаю на коне. Здесь дело не в марке, а в классе оборудования, и времени которое я на него трачу. И кстати после близкого даже интимного общения с однообразный системой ксерокса, щас захотелось попробовать себя с коникой.
Калибр вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 16:39   #32
Abadonna
Пользователь
 
Регистрация: 09.03.2014
Адрес: Ставрополь
Сообщений: 48
Репутация: 2
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Так как лист в дуплесном режиме идет сначала одной стороной вперед, а потом другой стороной вперед, то для равнения листа должно быть боковое равнение, механическое, но для него нет места, потому выдумали электронную херню, которую как всегда выдали за нечто суперизюмительное .
Тут 2 вопроса:
Во-первых, в какой такой печатной машине лист в дуплексе сохраняет одну и ту же переднюю кромку для печати лица и оборота? Насколько я помню (знающие люди поправьте), даже в спидмастере передняя кромка меняется. Но это так, для общего развития, реально интересно где и как реализована другая схема переворота листа.
Во-вторых, в 1060 и 1070 помимо "электронной херни" устраняющей перекос, есть и физические боковое равнение листа (так говорит минольтовский буклет). И что, этой системы нет в 1085 и 1100?
Или же речь идет о 8000-й машине?

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Коррекции тонера зональной нету. Вот скажи, печатаешь ты тираж и если вдруг обнаружишь, что у тебя например вместо плашки градиент поперек листа, ты его сможешь оперативно ликвидировать? то то и оно, это и есть, них уя не профессиональная машина.
Мне кажется или это уже наговоры? Даже в прошлом работая на малых минольтах таких проблем мы не испытывали, градиент вылазил однажды, но это было не "вдруг" а аппаратные проблемы. А уж на прошке "вдруг" тем более ничего не вылазило.

Brosko, я понимаю что у нас с Вами разные понятия о профессиональной технике, и запросы у Вас по-видимому выше.
Abadonna вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:14   #33
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Abadonna, для общего развития, во всех нормальных листовых машинах лист переворачивается по передней кромке, то есть лист идет всегда одним концом и выравнивается по одному углу, для этого специально имеется боковое равнение с обеих сторон. Так же для общего развития, аналогично офсету лист идет всегда одной и той же кромкой вперед в кодак некспрессах, переворот листа специфический вдоль оси движения листа. Вот как то так.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:16   #34
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Abadonna, никакого механического равнения в кониках нет и не было, ни в каких. Не надо путать механическое равнение с физическим. Физически то лист подравнивается и с помощью этой электронной приблуды, иначе зачем же ее сделали
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:18   #35
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Abadonna, про градиент это ты например у цифрамига спроси скока времени ему его равняли на новом аппарате. И скока денег бы ушло если бы его аппарат был бы не на контракте.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:22   #36
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

и вообще, только по маркетингу можно говорить, что аппараты профессиональные, сравнивая с офисными принтерами, но ведь, раз их назвали профессиональными, то их надо сравнивать с офсетной машиной. А при таком сравнении вся профессиональность куда то улетучивается. Наиболее близкая к офсету машина это кодак некспресс. Наиболее похожая по отпечатку индига, но ее сложно сравнивать с офсетом.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:36   #37
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
и вообще, только по маркетингу можно говорить, что аппараты профессиональные, сравнивая с офисными принтерами, но ведь, раз их назвали профессиональными, то их надо сравнивать с офсетной машиной. А при таком сравнении вся профессиональность куда то улетучивается. Наиболее близкая к офсету машина это кодак некспресс. Наиболее похожая по отпечатку индига, но ее сложно сравнивать с офсетом.
а кто сравнивает ее с офсетом? и почему "профессиональная" в вашем понятии синоним "сравнимая с офсетной машиной"?

в данном случае -профессиональное оборудование, это техника предназначенная для ведения коммерческого производства.

Цитата:
Сообщение от BiG CMYK Посмотреть сообщение
так обычно бывает, когда продаешь тонер ниже закупки, и региональные официалы не понимают, как такой же офицал может давать цены ниже их ней закупки и при этом не быть деавторизованным.
штоа? опять приступ?

Цитата:
Сообщение от Abadonna Посмотреть сообщение
Brosko, я понимаю что у нас с Вами разные понятия о профессиональной технике, и запросы у Вас по-видимому выше.
Просто Броско - брюзга. Он всегда недоволен любым вышедшим в продажу оборудованием. И при этом, обычно у него есть маячащий вдалеке светлый и великий идеал. Сейчас это Версант. Но подождите, он выйдет через месяцок, Броско его посмотрит, придет расскажет какое это гуано и пойдет мечтать о чем нибудь другом

Последний раз редактировалось Capitalist; 01.09.2014 в 11:42..
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:42   #38
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Capitalist, боже ш ты мой, ну ты немного думай когда пишешь. Кто сравнивает, да сами производители и сравнивают. Чего стоит только один лозунг об оттиске схожем с офсетным. Дитю ясно, что ориентир профессиональной цифровой машины это офсетный станок.
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:45   #39
brosko
Местный
 
Регистрация: 10.09.2008
Сообщений: 14,802
Репутация: 268
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
в данном случае -профессиональное оборудование, это техника предназначенная для ведения коммерческого производства.
а напаркуа вообще бизхабы про, если тут весь форум уже обеспечен профессиональной техникой для ведения коммерческого производства ввиде бизхабов офисных разного калибра
brosko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.09.2014, 11:51   #40
Capitalist
Profi
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,164
Репутация: 331
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от brosko Посмотреть сообщение
Capitalist, боже ш ты мой, ну ты немного думай когда пишешь. Кто сравнивает, да сами производители и сравнивают. Чего стоит только один лозунг об оттиске схожем с офсетным. Дитю ясно, что ориентир профессиональной цифровой машины это офсетный станок.
И как связано сравнение вида оттиска (которое действительно имело место в рекламках) с позиционированием машины как конкурирующей с офсетной по уровню технологий или еще чему либо?
Кстати, положа руку на сердце, скажите - на ваш взгляд какой отпечаток больше похож на офсетный - с С8000, с больших ксероксов, рико, кенонов?

Я не нахожу взаимосвязи. И не знаю какому там дитю ясно что ориентир это офсетный станок - мне вот неясно. Развитие цифры уже давно идет совершенно по другому пути,. Presstek DI и иже с ними давно померли..


и мне непонятна кстати, причина, по которой вы произносите "офсетный" с придыханием..
не хуже меня знаете (а наверное и лучше) что офсет - не синоним качества. в нашей стране уж точно, особенно в сфере малоформатных типографий.. там каждая вторая машина в полях - калека, а каждый второй печатник - инвалид.
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы

Быстрый переход

183 204 195 210 237 243 263 7 8 152 15 16 13 11 10 14 35 9 256 123 37 144 145 146 179 20 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 255 207 217 218 219 220 221 222 223 224


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2023

Все вопросы по сотрудничеству:

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 16:36. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика