"кадры"... это только в столице так печально с ними?...

[InClover]

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"

[Pashtet]

Сообщение от MaxMaster

не согласен. Я без него справлюсь точно, а вот он, если нихера не умеет и не хочет - нет.
Незаменимых людей нет, как говаривал один небезызвестный исторический персонаж.

Персонаж был не прав, если сотрудник нормальный(тем более не один) и решит уйти, то хрен Вы без него справитесь, и можно долго топать ножкой и говорить что Вы его замените, замените, но трудозатраты и фин. затраты на поиск и обучение замены будут такие...

Сообщение от MaxMaster

Если работник нормальный, то с ним всегда можно обо всем договориться, но такие кадры - редкость в наше время. Все хотят получать, а не зарабатывать, от этого все проблемы.

Да-да, я часто наблюдаю среди коллег(не в полиграфии) такие разговоры, только вот косяк - никто у них больше чем на месяц-пол года не задерживается, и невольно поднимается вопрос... а в сотрудниках ли дело? А то, мож, хотят что бы они бесплатно работали?

А на самом деле они все могут сказать честно - у меня нет денег на нормального профессионального сотрудника.
Всё остальное - разговоры о том что сотрудник и так должен и сяк и ваще должен мне спасибо сказать за всё и что он не хочет зарабатывать - глупые и бессмысленные заклинания.

[MaxMaster]

Pashtet, давай разберемся с размером зарплаты. Средняя з/п у нас в городе - 10-12 тыр. Есть и те, кто получает 3-4-5, есть и 20-30-50-100. Ну понятно, что свыше 50 получают директора крупных предприятий, а 3-5 всякие уборщицы, дворники и т.д.
Так вот для наемного работника в печатне какая з/п должна быть?

[Pashtet]

Сообщение от MaxMaster

Pashtet, давай разберемся с размером зарплаты. Средняя з/п у нас в городе - 10-12 тыр. Есть и те, кто получает 3-4-5, есть и 20-30-50-100. Ну понятно, что свыше 50 получают директора крупных предприятий, а 3-5 всякие уборщицы, дворники и т.д.
Так вот для наемного работника в печатне какая з/п должна быть?

Неважно какие зарплаты в разных городах(Вы же сотрудника ищите среди жителей своего города, соответственно он, сотрудник, привязывается к пропорции местных зарплат), я про отношение к сотрудникам, у многих оно как отношение к рабам или как к скоту, поэтому не совсем понятна причина, по которой от них требуют нормального отношения к персоне вождя вся конторы.

[rkowalyov]

Сообщение от Pashtet

Тогда почему все удивляются, что есть проблема с кадрами? Вы ищите идиотов, которые готовы работать за бесплатно на благо Вас, и искренне удивляетесь-обижаетесь что они Вас не любят и готовы кинуть при любой удобной ситуации.
Вы правда считаете, что на Ваши условия пойдут нормальные здравомыслящие люди, которые из себя хоть что-то представляют в профессиональном плане?
Вы правда считаете что можно сотруднику подкинуть плошку риса и он удавиться за Вас, а если Вы ему ещё и премию с барского плеча подбросите, то он вообще Вам жизнью будет обязан?

Ваш пост как будто из форума времён крепостного права, чес слово, просто жесть.

Уважаемый Паштет! Мой пост не про хотелки или мое личное отношение. Пост про то, как обстоят дела, о том как это сейчас устроено на самом деле. Просто не все это видят и не все осознают. Справедливости не бывает. Только здоровый расчет. У кого то добрый, у кого то вороватый.

Любой работник вступая во взаимоотношения с мелким частником несет частично его риски. Не по желанию, а по факту. И чтобы оставаться при этом счастливым достаточно это осознавать и соответствующим образом строить отношения и свои планы. Силком ведь никто никого не заставляет. Каждый сам делает свой выбор и сам в ответе за свою жизнь.

В тоже время надо понимать что мелкий частник деньги получает от деятельности своих работников и если работники не наработали на премию, то взять ее негде, пусть даже у работника кровавый пот в три ручья...

И не припомню чтобы кто то тут жаловался не нелюбовь работников к работодателю. Этого никто и не жаждет ИМХО. А вот тема нелюбви впахивать звучит постоянно.

[oJITu]

Сообщение от rkowalyov

Все наоборот - семья, дети, самооценка в норме, алкоголь не употребляю и ранее алкоголиком не был, не курю. Алкоголиков выгоняю, курящих ограничиваю. Тем не менее - кадры есть. Но искать их все труднее.

Я не вас имел ввиду а сотрудников.

[oJITu]

Вот,кстати,по наезжал на директоров,теперь хочу обратиться к сотрудникам здесь бывающим.
Я сам долгое время был наемным работником на производстве и теперь к своим сотрудникам по-этому относился довольно толерантно.Меня можно даже послать,в принципе мне всё равно что человек говорит,главное что он делает.Абсолютная свобода,хорошие деньги и никакого вмешательства сверху.Что ещё надо? Трудись и развивайся.
Так вот от моих уважаемых наёмников я получил за январь пять выездов к клиентам в никаком состоянии(у них ведь,сука.праздник!).Пять разных людей.Я подчеркиваю К КЛИЕНТАМ!!!.При мне в мастерской можешь хоть валяться мне без разницы,только аппарат почини а тут...очень хочется с ноги в е..ло,если честно
Я по сравнению с местными волками бизнеса молодой директор.второй год всего, но вывод их январских событий очевиден. Чем лучше к вам относишься,тем быстрее вы "свинью" подкинете.
И возникает вопрос. На хрена вам платить большие з\п,тратиться на трейнинги,идти навстречу вашим семейным обстоятельствам и.т.д., если
вы всё равно подставите? Может те кто хотят рабов не так уж и не правы?

[санёк]

oJITu, может проблема в том, что ты разрешаешь им на рабочем месте валятся и тебе пох в каком состоянии они работают? Лиш бы работали...

ЗЫ. У нас, для начала, главное условие при приеме на работу сотрудницы - НЕ КУРЯЩАЯ! Вне зависимости от его должности, обязаностях, и деловых качествах ему будет дан отказ, если он будет курящим.

[d_Serg]

Один уважаемый мной коллега как-то высказал идею, что самая высокоэффективная модель производства - это концлагерь... Сам не приверженец этой теории, но иногда оооочень сожалею об этом....

[Morphei]

Я когда то работал в типографии печатником так мой начальник тоже говорил что незаменимых людей нет.Правда печатника на офсет уже год найти не может.Да и с дизайнерами текучка ппц какая отсюда косяки постояные.а что касается зп,так человек идёт на работу не ради развлечения или потому что жить не может без работы,а потому что нужны леньги что бы жить,а 10-15 тыр. это фигня полная за хату заплатить да так покушать месяц,а ведь ещё что-то хочется помимо пожрать,поспать и поработать.

[Morphei]

Кстати печатник смотрит на менеджера сидит человек в чистоте не где не пачкается,на окладе + проценты и думает я тут за фиксированую оплату работаю меньше чем он получаю,вечно в краске,физ труд.А тот чем больше мне принесёт работы тем больше получит.Нах мне такая работа пусть платят больше и так каждый

[Partner]

А печатник не думает что ему клиенты мозги неебют?

[rkowalyov]

Сообщение от Morphei

Кстати печатник смотрит на менеджера сидит человек в чистоте не где не пачкается,на окладе + проценты и думает я тут за фиксированую оплату работаю меньше чем он получаю,вечно в краске,физ труд.А тот чем больше мне принесёт работы тем больше получит.Нах мне такая работа пусть платят больше и так каждый

Это вечная и объективная почва для конфликта менеджерья и цеховых. Лечится либо частыми авралами с горячим участием менеджерья, либо разведением цеха и офиса подальше друг от друга.

[Nikit0s]

Цитата из глубинки в тему:
============================
Ряд воронежских экспертов в сфере HR в беседах с De Facto обозначили явление, характерное для местного бизнеса: денежная мотивация сотрудников стремительно теряет свою эффективность.

Как говорят кадровики, выполнение и перевыполнение зарплатных ожиданий с трудом мотивирует персонал делать свою работу хорошо или вообще делать! Причем даже обсуждаемая тема кризиса не влияет на сознание сотрудников, укрепляя их лояльность.
============================

Первоисточник: http://facto.ru/glavnaya_lenta_novos...paign=25061379

Вот это особенно хорошо перекликается с жалобами некоторых коллег:
"...делать свою работу хорошо или вообще делать! "

[oJITu]

Сообщение от санёк

oJITu, может проблема в том, что ты разрешаешь им на рабочем месте валятся и тебе пох в каком состоянии они работают? Лиш бы работали...

ЗЫ. У нас, для начала, главное условие при приеме на работу сотрудницы - НЕ КУРЯЩАЯ! Вне зависимости от его должности, обязаностях, и деловых качествах ему будет дан отказ, если он будет курящим.

Я,как раз таки,не курящих даже не рассматриваю.Сам курю в офисе,в мастерской курят.Кто против-дверь там-->.И никто у меня на рабое не валяется)).Просто видимо дал слишком много свободы.

Сообщение от Morphei

Кстати печатник смотрит на менеджера сидит человек в чистоте не где не пачкается,на окладе + проценты и думает я тут за фиксированую оплату работаю меньше чем он получаю,вечно в краске,физ труд.А тот чем больше мне принесёт работы тем больше получит.Нах мне такая работа пусть платят больше и так каждый

Работа менеджера(именно менеджера а не родственника директора и прочей херни) в тысячи раз сложнее чем работа печатника.И поверь мне он то же по локоть в "дерьме",только не много в другом.

[Pavel Pe4atnikov]

Сообщение от oJITu

Я,как раз таки,не курящих даже не рассматриваю.Сам курю в офисе,в мастерской курят.Кто против-дверь там-->.

я бы не стал этим гордиться.
дома тоже в квартире курите?

[Alecko5]

Сообщение от oJITu

.И поверь мне он то же по локоть в "дерьме",только не много в другом.

Это для нормальных людей так выглядит, а когда он из того же материала, что и "дерьмо" то и для него неплохо.

[oJITu]

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

я бы не стал этим гордиться.
дома тоже в квартире курите?

Глупость какая то.Естественно курю и дома.И почему мне не гордится свободой моего выбора, а не ублюдочной пропаганды дебилизатора населения под названием ЗОЖ?

[voron_76]

Сообщение от oJITu

И почему мне не гордится свободой моего выбора

Да гордитесь, конечно, кто ж мешает. Я, правда, не понимаю, почему Вы называете свободой зависимость, которую приобрели под влиянием других людей... ну да дело Ваше, гордитесь.

[санёк]

Сообщение от oJITu

И почему мне не гордится свободой моего выбора

Вот-вот, наш колектив тоже гордится свободой выбора и решил -курящим у нас не место )))

[oJITu]

Сообщение от санёк

Вот-вот, наш колектив тоже гордится свободой выбора и решил -курящим у нас не место )))

У нас в городе много сервисных центров.Не куришь-ищи другие,твоё дело.


Кстати,вопрос об алкоголиках решился урезанием процентов всем залетевшим в половину(я удивился когда они согласились.)Кроме одного парня,который отмазки дебильные не лепил.Его вообще не трогал,и думаю в дальнейшем в помогалы подтянуть.Вот так то же можно делать карьеру.