"кадры"... это только в столице так печально с ними?...

[InClover]

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"

[Nikit0s]

Pavel Pe4atnikov, можно позиционировать это как преимущество: разнообразная интересная разноплановая работа в течение всего рабочего дня. Не все ведь любят, а скорее мало кто любит, делать от звонка до звонка одно и то же, как на конвейере.

Я серьезно. На работу в нашем деле вполне возможно найти хороших, подходящих людей. Главное грамотно спозиционироваться на рынке труда и правильно описать преимущества данной работы. Продать рабочее место, так сказать.

Как пишет К.Кобъелл -- "В мире несколько миллиардов трудоспособных людей. Неужели я не найду несколько десятков подходящих именно мне?"

[Роман Сорокин]

У меня эта должность называется так: "оператор послепечатного оборудования".

Причем, когда человек приходит устраиваться, показываем всю послепечатку сразу, говорим, что надо будет работать на всем этом. И отдельно говорим, что при покупке новой послепечатки придется ее изучать и тоже на ней работать. Все честно и понятно. Человек сразу видит количество оборудования, на котором ему предстоит работать.

Потом 3 месяца испытательный срок и оклад полностью. Тщательно обучаем. Брак - убытки фирмы. За 3 месяца (чаще раньше) становится понятно, сможет человек на этом работать или нет. После окончания испытательного срока дается надбавка. Брак - убытки работника.

[Бей]

Я когда в полиграфию сунулся, то осознавал, что только "дизайном" владею, да и то в сильных кавычках. Чтобы ликвидировать свое невежество и хоть чему-то научиться, стал искать типографию чтоб устроиться "работником" и постичь.

Ничего , абсолютно ничего не знал и не умел, только у меня почему-то даже в подсознании сидела мысля, что типографский должен уметь если не все, то очень многое из цепочки операций.
Люди, настроенные на только одну операцию и чуть что, встающие в позу - однозначно не наш контингент. Хитровыделанные бездельники, которые даже если и владеют в совершенстве профессией, своим эскападами в коллективе, принесут больше вреда чем пользы.

[Doc.Dru]

Про бездельников то и ежу понятно-так его итак видно. Есть хорошо отработанная система оплаты и заинтересованности работника в своем рабочем месте.
Делается оклад и от него прыгают премиальные или проценты, которые дают стимул и заинтересованность в прибыли вашего салона или типографии. Испытательный срок с нищенской з\п-это уловка работодателя, туда же и относятся непонятные штрафы-одним словом делают из работника раба, который должен работать за безплатно. После таких горе работодателей, какого вы работника хотите видеть у себя на рабочем месте, когда он будет думать не о работе, а как бы его не нагрели. Пишу это из собственной практики, когда переубеждал работников совсем в другом-самое главное-это сформировать команду, чтоб это сделать надо работать открыто и стимулировать эту команду-а не считать себя верхушкой айсберга!
Впринципе своими постами я это и пытался довести. Прошу заметить-это мое и только мое мнение!

[Евген_]

Сообщение от rkowalyov

...Когда человек устраивается на работу к предприниматель или в малый бизнес он волей-неволей принимает на себя предпринимательские риски хозяина. А это значит, что такой работник не только вправе, но и обязан вникать в проблемы и обсуждать с работодателем как обоюдоприемлемо выходить из всех ситуаций вызывающих неприятности или неприемлемые для работника или для бизнеса в целом...

В этом случае, логично и участие работника в прибылях хозяина.
В целом я "за". Но как это сделать по уму...

[PavelM]

Сообщение от Евген_

логично и участие работника в прибылях хозяина.

А любой работник в них и участвует - либо уменьшает ее, либо увеличивает. А если работник хочет участвовать в распределении прибыли, то вложи долю и участвуй. В любом другом случае долю участия работника в прибыли определяет владелец.

[dimsan]

Сообщение от Евген_

В этом случае, логично и участие работника в прибылях хозяина.

А в убытках? ....отож

[Nikit0s]

Сообщение от Евген_

В этом случае, логично и участие работника в прибылях хозяина.

Конечно логично. Только в 99% случаев хозяин не может и/или не хочет сформулировать и/или донести до сотрудника понятную ему (сотруднику) схему участия. Причин -- масса. Начиная с того что сам хозяин с огромным трудом представляет в принципе -- как "со всей этой фигней" он ухитряется зарабатывать деньги. Это ключевой момент -- очень сложно определить критерии начисления доли прибыли.

Простейший пример: постоянные расходы на фирму 100 тысяч рублей в месяц.
Допустим что все прайсы правильно посчитаны, и при выручке 500 тысяч рублей в месяц чистая прибыль получается 50 тысяч рублей, то есть 10%.

Сотрудники "в доле" за это цепляются, и расчитывают на свою часть.

Но тут вдруг получается так, что выручка составила 400 тысяч рублей в месяц.

А 400 тысяч -- это точка нулевой рентабельности. То есть при такой выручке фирма работает просто в ноль.

Вопрос: как объяснить сотрудникам, что кроме мин. оклада в этом месяце они ничего не получат, так как не удалось преодолеть порог нулевой рентабельности?

Не каждому сотруднику это удастся объяснить

[corsa]

Не вдаваясь в тонкости корпоративного управления:
Участвовать в прибыли можно путем владения акций.
Тем самым можно сделать оао в все будет хорошо)))
Но владение акциями позволяет принимать участие в .... Управлении))
Через некоторое время контора поменяет хозяев или разориться
Имхо. Сорри за упрощенный подход

[PavelM]

Nikit0s, я думаю, что достаточно того, что сказал dimsan. Вряд ли хоть один наемный сотрудник согласится из своего кармана покрывать убыток компании. А вот прибыль поделит с удовольствием

[PavelM]

Сообщение от Nikit0s

Вопрос: как объяснить сотрудникам, что кроме мин. оклада в этом месяце они ничего не получат, так как не удалось преодолеть порог нулевой рентабельности?

Не каждому сотруднику это удастся объяснить

Это как раз объяснить очень просто. Говорится, что премия начисляется с выручки начиная с некоторой пороговой суммы. Собственно я сам играю в эту игру при начислении премии за квартал.
Вопрос в том, что делать, когда точка нуля не пройдена. Готов ли сотрудник уменьшить свой оклад, чтобы компания осталась в нуле? Я таких еще не видел

[PavelM]

Сообщение от corsa

Тем самым можно сделать оао в все будет хорошо)))
Но владение акциями позволяет принимать участие в .... Управлении))

Дает лукавое право управления. Фактически речь может идти только об назначении исполнительных и ревизионных органов. В особо крупных компаниях еще можно поучаствовать в назначении совета директоров, если пакет акций позволит.

[corsa]

Сообщение от PavelM

Дает лукавое право управления. Фактически речь может идти только об назначении исполнительных и ревизионных органов.

а кто же тогда управляет не лукаво? Крыша?))

В особо крупных компаниях еще можно поучаствовать в назначении совета директоров, если пакет акций позволит.

Поучаствовать можно там где этот орган предусмотрен. А вот величина пакета дает право выдвигаться и ставить вопросы.
И тд. И тп.
Но это не про нас. Лет сто пройдет может и заработает как задумывалось.
Имхо

[PavelM]

Сообщение от corsa

а кто же тогда управляет не лукаво? Крыша?))

Исполнительная дирекция или просто генеральный директор.

[rkowalyov]

Что то занесло всех
Достаточно того, что работник понимает что есть риски и он их разделяет
Управление и дележ прибыли это логично, но убыточно, а значит неприемлемо.

[pvova]

Сообщение от rkowalyov

Что то занесло всех
Достаточно того, что работник понимает что есть риски и он их разделяет
Управление и дележ прибыли это логично, но убыточно, а значит неприемлемо.

Что-то вообще не понимаю, о чём ВЫ это.
Какие риски, какие делёшь денег.
Создай СВОЙ бизнес и вперёд.
Даже поиск аренды помещения, это уже большой риск и опыт и т.д. Не говоря об решение покупке оборудования и т.д.
Ну и уже не говорю о ведение финансовой части.

[rkowalyov]

В субботу немного прокатился по городу и приметил случайно, не специально, три новых печатни....

Про риски... Работник нанимаясь в малый бизнес или к предпринимателю просто обязан понимать что это не завод, не больница и не госконтора. Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия. Если хозяин справедливый - чего нибудь заплатит в зависимости от общей прибыльности предприятия, а если нет - то колхоз дело добровольное! Ищем другого хозяина. Вот и все риски. И их надо понимать.

[oJITu]

rkowalyov, "Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия."

Богатый,не семейный человек с заниженной самооценкой и хроническим алкоголизмом? Тогда понятно почему кадровый голод. Хотя чего "греха таить",сам бы таких хотел.

[rkowalyov]

Сообщение от oJITu

rkowalyov, "Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия."

Богатый,не семейный человек с заниженной самооценкой и хроническим алкоголизмом? Тогда понятно почему кадровый голод. Хотя чего "греха таить",сам бы таких хотел.

Все наоборот - семья, дети, самооценка в норме, алкоголь не употребляю и ранее алкоголиком не был, не курю. Алкоголиков выгоняю, курящих ограничиваю. Тем не менее - кадры есть. Но искать их все труднее.

И вообще не про хотелки писал, а скорее про то, кому, на мой взгляд, на Руси в малом бизнесе по найму "жить хорошо". Или должно быть хорошо. Те кто иначе смотрит на жизнь - испытывают дюжий дискомфорт и неудовлетворение.

[Pashtet]

Сообщение от rkowalyov

Про риски... Работник нанимаясь в малый бизнес или к предпринимателю просто обязан понимать что это не завод, не больница и не госконтора. Про КЗОТ забыть. Тут надо работать, работать с инициативой и задором, не думая сколько заплатят и будет ли премия. Если хозяин справедливый - чего нибудь заплатит в зависимости от общей прибыльности предприятия, а если нет - то колхоз дело добровольное! Ищем другого хозяина. Вот и все риски. И их надо понимать.

Тогда почему все удивляются, что есть проблема с кадрами? Вы ищите идиотов, которые готовы работать за бесплатно на благо Вас, и искренне удивляетесь-обижаетесь что они Вас не любят и готовы кинуть при любой удобной ситуации.
Вы правда считаете, что на Ваши условия пойдут нормальные здравомыслящие люди, которые из себя хоть что-то представляют в профессиональном плане?
Вы правда считаете что можно сотруднику подкинуть плошку риса и он удавиться за Вас, а если Вы ему ещё и премию с барского плеча подбросите, то он вообще Вам жизнью будет обязан?

Ваш пост как будто из форума времён крепостного права, чес слово, просто жесть.