"кадры"... это только в столице так печально с ними?... - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес

InClover · 09.07.2010, 01:11

Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики:
1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.)
2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами

))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо.

Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"

Любознательный дилетант. · 10.07.2010, 13:18

Как-то раз мой знакомый местный пиво-соковый суперпупервайзер, когда мы беседовали по поводу того, что "не хотят сейчас люди работать и найти хорошего работника это целая проблема" (в смысле: "- Бриан! - Вот это голова!") мне сказал: "Ты хлеб каждый день ешь? Вот и кадрами занимайся каждый день, а не от случая к случаю. Вот смотри, у меня постоянно размещены объявления о том, что мне требуются работники. Еженедельно по пятницам у меня собеседование. Через собеседование за один день у меня проходят от 5 до 10 человек. Если за месяц я нашел хоть одного нормального работника - это просто очень удачный месяц".

Ещё у этого знакомого "дикий капиталистический" план, сдельная оплата труда и много чего ещё очень интересного, но это разговор не для этой темы.

Любознательный дилетант. · 10.07.2010, 13:21

Цитата:

Сообщение от KarSlon

Насчёт анекдотов.

1) То, что народ работать не хочет - это констатация факта. Но проблема в том, что это нежелание абсолютно оправдано.

2) Воровство на ВАЗе - нормальное явление, и тоже совершенно оправданное.

1. Согласен. Поэтому и есть необходимость делать СИСТЕМУ.

2. Тут, увы. Что явление обыденное согласен, а что оправданное......

Шо то из тебя пессимизм сегодня прёт не по-децки.

Прямо: рятуйтэ, пожэжа!!!!

InClover · 10.07.2010, 17:13

по итогу все сводиться к тому что на 1000 человек один да нормальный попадется... печально...

Mik · 10.07.2010, 18:11

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Выдали денег, аж 1 300 000 000 руб, пообещали по выполнению работы дать 300 000 000 руб. за работу и если быстро и хорошо все сделает то считай принят. И что по итогу? Пропал... с деньгами. (С) ЛД

он не пропал, просто пересел в губернаторское кресло
и это отбивает у автовазовцев горбатиться на конвеере за 14 т.р. в месяц, лучше воровать

Цитата:

Сообщение от Любознательный дилетант.

Что мешает каждому конкретному собственнику создать СИСТЕМУ при которой работник не сможет плохо работать?

очень напоминает "Остров Утопия" Томаса Мора или 4й сон Веры Павловны из незабвенного романа Чернышевского «Что делать?»
издержки на создание и поддержание СИСТЕМЫ перекроют ее выгоды
не возможно построить в СИСТЕМЕ (в более широком смысле) отдельный благополучный островок
любой занюханный клерк в "Газпроме" получает больше, чем Вы (я, мы) можем дать наемному работнику, пусть и с "очумелыми ручками"
кем сейчас хочет стать молодежь? совсем тупые - ментом, чуть умнее - чиновником, совсем "продвинутые" видят себя в менеджменте "Газпрома" или "Сибнефти"
сбиты ориентиры на мотивацию труда

Ивга Лис · 10.07.2010, 18:12

KarSlon, Если человек НЕАДЕКВАТ, то стучать будет, но простите, а у ВАС глаз нет? Вы не видите кого берете? И по поводу знакомства и стукачества... Хотите пример? не из полиграфии... Когда я работала в школе Директор взял по знакомству и по очень хорошей рекомендации на продлетнку одну родительницу, т.е. маму ребенка, котиорый у нас учился. И вот эта мадам мало того, что регулярно писала докладные в управление образования по поводу и без на всех преподавателей, так еще активно вмешивалась в учебный процесс и рассуждала, кого надо гнать из школы, потому что она лучше знает, что нужно ее ребенку! По знакомству! Но стучать на своих причем явно преувеличивая! Да даже если и не преувеличивая, но на РОДНОЙ КОЛЛЕКТИВ... Это неадекват! На мой взгляд...
по поводу лицензионности программ. Если работник не понимает, что его личное благо сильно зависит от блага фирмы, то ЭТО ВАША недоработка, как управленца, а не обиженый гений со стороны!
А работник, который работает даром не совсем правильная формулировка! Работник работает за знания! Кстати, случаи бывают разные... и все же, когда все условия работы оговариваются, то ничего подозрительного нет!

Avtograf, По знакомым вы собираете ЧУЖОЕ мнение о человеке! Поймите! ваша оценка при раьботе с человеком будет куда вернее ДЛЯ ВАС! Есть два принципиальных типа создания коллектива:
1. Каждый человек - дикий природный камень, идеально подбирая камни друг к другу вы выстроите прочную стену.
2. Есть стена прочная и точная в которой каждый работник кирпич и потому в образовавшуюся дырку(вакансию), вы вставляете кирпич совершенно определенный и если он особенный, то нафиг - в брак!
Так вот подбирать по знакомым можно в случае кирпичей. Но я не думаю, что у вас большушие коллективы, а в маленькой компании надо учитывать индивидуальные особенности! А то возьмете по знакомству, а потом придется весь коллектив менять через тех же знакомых!

KarSlon · 10.07.2010, 21:15

Ивга Лис, вот замечательный пост по теме в ЖЖ - исключительное мышление:
Devol's Zeitschrift - Исключительное мышление

это насчёт того, каким образом единственный случай в школе опровергает сразу весь вековой опыт монархий Европы, уж не говоря о питерских и дуумвирате

.

Любознательный дилетант., насчёт супервайзера. Думаю, тут две цели преследуется:

1) Показать остальным сотрудникам, что если кто дёрнется, вылетит моментально, вон очередь целая желающих.

2) Найти "таланта", то есть человека, который в силу своего характера будет считать, что надо "пахать", "работать", то есть рвать попу задаром.

Любознательный дилетант. · 10.07.2010, 21:15

Цитата:

Сообщение от InClover

по итогу все сводиться к тому что на 1000 человек один да нормальный попадется... печально...

Здесь нет ничего ни печального ни радостного. Просто такова, увы, действительность. Се ля ви, как говорил один небезызвестный персонаж одного небезызвестного романа.

KarSlon · 10.07.2010, 21:20

Mik, дело не в том, что сбита ориентация. С точки зрения крестьянина, которого скоро сгонят с земли и погонят на фабрику в город, у городских тоже ориентация сбита.

Дело в изменении характера экономики.

Тысячи китайцев вставляют клавиши в компьютерные клавиатуры - это значит, что тысячи жителей России освобождены от этого труда. Им питерские немного нефтяного бапла отсыпали, и вот уже множатся сайты с обсуждениями Айфонов...

Скажу прямо - я бы выбрал работу в присутствии за штуку, вместо того, чтобы на китайской фабрике горбатиться.

Любознательный дилетант. · 10.07.2010, 21:21

Mik, если бы я говорил о самонастраивающейся и саморегулирующейся системе, то тогда да - утопия.

Ещё у одного моего бывшего знакомого люди работают за еду. В прямом смысле этого слова. Даже можно сказать, за возможность будущей свободы. Он у себя устроил такой маленький лагерь. Естественно не пионерский. Мини ГУЛАГ такой.

Знаете, его система до того работоспособна - просто диву даёшься.

Любознательный дилетант. · 10.07.2010, 21:24

KarSlon, там ещё несколько целей присутствует. Но его система - работоспособна.

KarSlon · 10.07.2010, 21:33

Любознательный дилетант., та никто ж не говорит, что так работать нельзя. Ради бога. Вон, кто-то циркачами в цирке Дю Солей работает, а кто-то в светшопе у Тёмы Лебедева.

Я-то просто этот этап уже прошёл. 7 лет работы с человеком по три сессии в неделю, пропуски - у него отец умер, на новый год два раза попало, и один раз снегом засыпало так, что весь город не работал вообще. Сдача материала по часам, из 150 бумажек разных одну пропустил - засылаешь на такси за свои деньги.

А как меня порвали - соскочил с удовольствием сразу.

Трудовой героизм, коллеги, это макетинговый элемент, не более.

Любознательный дилетант. · 10.07.2010, 21:44

KarSlon, так и я о том же.

Систем всяких разных можно понастроить - уйму.

Хоть коммунизм, хоть капитализм, хоть анархизм - и всё в отдельно взятой минитипографии.

Вот только вопрос: конечная цель какова?

Любознательный дилетант. · 10.07.2010, 21:50

Меня последнее время прям терроризируют следующие мысли:

Плюнуть на всё, купить соток ..дцать земли где-нибудь в средней полосе, построить домик, и жить сельским хозяйством.
Кроликов, например, разводить. Или кур.

KarSlon · 10.07.2010, 22:08

Любознательный дилетант.

hasid's Journal
Журнал Павла Пряникова, одного из наиболее элегантных сетевых троллей, как раз по теме село/сотки.

unab0mber: елтышевы
О романе "Елтышевы", и ссылки на сам роман. Текст о русском менте и его жизни в селе.

Вкратце - лучше за бугор. Я вот в Новую Зеландию намылился. Подальше от Украины. Но это надолго программа.

Сегодня узнал, что парень, который со мной сидел за одной партой, и у которого тут были блестящие перспективы (декан факультета в местном техническом университете через 5 лет) - уехал в Германию. 38 лет.

ILIAS · 10.07.2010, 23:01

Цитата:

Сообщение от InClover

по итогу все сводиться к тому что на 1000 человек один да нормальный попадется... печально...

Скорее наоборот, на 1000 найдется 1 ненормальный и именно он и нужен.

KarSlon · 10.07.2010, 23:32

ILIAS, [хищно клацая зубами] и его эксплуатировать, эксплуатировать, эксплуатировать!

ILIAS · 10.07.2010, 23:35

Именно! Не забывая только его хвалить.

Это же типичный маньяк.

stinol · 10.07.2010, 23:49

Цитата:

Сообщение от kirillica

Да и не приводят к добру халявные деньги.

Вот это точно.

Avtograf · 11.07.2010, 00:30

Я под поиском по знакомым понимаю только то что получаю больше первоначальной информации о кандидате, меньше затрачиваю труда на поиск. Никаких преимуществ при приёме этот человек не имеет.

Ивга Лис · 11.07.2010, 00:56

KarSlon, Cейчас ознакомлюсь с содержанием статьи поближе. только я хочу сказать, что дело не в том, что совтский человек пытается все время найти исключение и применить его на практике! А в том, что быть уверенным в другом человеке. ЛЮБОМ ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ, это как минимум мания величия! Вы не можете все знать о другом человеке и как именно он поведет себя в той или иной ситуации!

09.07.2010, 01:11	#1
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	"кадры"... это только в столице так печально с ними?... Народ поделитесь как у вас с набором персонала? Остались еще адекватные люди? Лично я подозреваю что их искать и искать среди массы ничегониделающих и нихренанедумающих. Поделюсь историями из практики: 1. Поиск менеджера. 99% кандидатов хотят: - нихрена не делать, -получать от 20 000 руб не имею вообще никакого опыта работы и знаний. Ответ на вопрос "за что хочешь получать такие деньги сразу?", ответ обычно "ну а чего, менеджеры щас меньше 20000 и не получают, я тож хочу". (утрирую канешн но смысл именно такой, что все получают и мне плати.) 2. Курьер. Вот как раз сегодня, что впринципе меня и сподвигло создать тему, пришел человек на собеседование на должность курьера. Решили для теста пустить его в пробную поездку по москве, закупить пару-тройку метров оракала под заказ как раз подвернувшийся так кстати. Выдали денег, аж 1300 руб, пообщелаи по приезду дать 300 руб за работу и если быстро и хорошо все привезет то считай принят. и что по итогу... пропал... с деньгами ))) Имхо, мелочно это как то и противно от того что такие люди есть готовые скрысить тысячу и больше нах ничего не надо. Очень пугающая меня тенденция в кадрах в целом это нежелание работать вообще, т.е. - "вроде бы и деньги нужны но работать это западло и трудно, курьером надо ездить постоянно, грузчиком постоянно носить что то, это тяжело, вот если бы в офисе предложили да оклад в тридцатку начислили, вот тут есть смысл задуматься и поработать, но чтоб обязательно весь соц пакет, кормили и проезд оплачивали, а то ищь ты, такоого сотрудника квалифицированного и перспективного ни во что не ставят!"

10.07.2010, 13:18	#81
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Случай из жизни-1. Как-то раз мой знакомый местный пиво-соковый суперпупервайзер, когда мы беседовали по поводу того, что "не хотят сейчас люди работать и найти хорошего работника это целая проблема" (в смысле: "- Бриан! - Вот это голова!") мне сказал: "Ты хлеб каждый день ешь? Вот и кадрами занимайся каждый день, а не от случая к случаю. Вот смотри, у меня постоянно размещены объявления о том, что мне требуются работники. Еженедельно по пятницам у меня собеседование. Через собеседование за один день у меня проходят от 5 до 10 человек. Если за месяц я нашел хоть одного нормального работника - это просто очень удачный месяц". Ещё у этого знакомого "дикий капиталистический" план, сдельная оплата труда и много чего ещё очень интересного, но это разговор не для этой темы. Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 10.07.2010 в 13:24..

10.07.2010, 21:21	#89
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Mik, если бы я говорил о самонастраивающейся и саморегулирующейся системе, то тогда да - утопия. Ещё у одного моего бывшего знакомого люди работают за еду. В прямом смысле этого слова. Даже можно сказать, за возможность будущей свободы. Он у себя устроил такой маленький лагерь. Естественно не пионерский. Мини ГУЛАГ такой. Знаете, его система до того работоспособна - просто диву даёшься. Последний раз редактировалось Любознательный дилетант.; 10.07.2010 в 21:28..

10.07.2010, 17:13	#83
InClover Местный Регистрация: 03.07.2009 Адрес: Москва Сообщений: 2,137 Репутация: 96	по итогу все сводиться к тому что на 1000 человек один да нормальный попадется... печально...

10.07.2010, 18:12	#85
Ивга Лис Местный Регистрация: 04.09.2008 Адрес: г. Калуга Сообщений: 879 Репутация: 720	KarSlon, Если человек НЕАДЕКВАТ, то стучать будет, но простите, а у ВАС глаз нет? Вы не видите кого берете? И по поводу знакомства и стукачества... Хотите пример? не из полиграфии... Когда я работала в школе Директор взял по знакомству и по очень хорошей рекомендации на продлетнку одну родительницу, т.е. маму ребенка, котиорый у нас учился. И вот эта мадам мало того, что регулярно писала докладные в управление образования по поводу и без на всех преподавателей, так еще активно вмешивалась в учебный процесс и рассуждала, кого надо гнать из школы, потому что она лучше знает, что нужно ее ребенку! По знакомству! Но стучать на своих причем явно преувеличивая! Да даже если и не преувеличивая, но на РОДНОЙ КОЛЛЕКТИВ... Это неадекват! На мой взгляд... по поводу лицензионности программ. Если работник не понимает, что его личное благо сильно зависит от блага фирмы, то ЭТО ВАША недоработка, как управленца, а не обиженый гений со стороны! А работник, который работает даром не совсем правильная формулировка! Работник работает за знания! Кстати, случаи бывают разные... и все же, когда все условия работы оговариваются, то ничего подозрительного нет! Avtograf, По знакомым вы собираете ЧУЖОЕ мнение о человеке! Поймите! ваша оценка при раьботе с человеком будет куда вернее ДЛЯ ВАС! Есть два принципиальных типа создания коллектива: 1. Каждый человек - дикий природный камень, идеально подбирая камни друг к другу вы выстроите прочную стену. 2. Есть стена прочная и точная в которой каждый работник кирпич и потому в образовавшуюся дырку(вакансию), вы вставляете кирпич совершенно определенный и если он особенный, то нафиг - в брак! Так вот подбирать по знакомым можно в случае кирпичей. Но я не думаю, что у вас большушие коллективы, а в маленькой компании надо учитывать индивидуальные особенности! А то возьмете по знакомству, а потом придется весь коллектив менять через тех же знакомых!

10.07.2010, 21:15	#86
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Ивга Лис, вот замечательный пост по теме в ЖЖ - исключительное мышление: Devol's Zeitschrift - Исключительное мышление это насчёт того, каким образом единственный случай в школе опровергает сразу весь вековой опыт монархий Европы, уж не говоря о питерских и дуумвирате . Любознательный дилетант., насчёт супервайзера. Думаю, тут две цели преследуется: 1) Показать остальным сотрудникам, что если кто дёрнется, вылетит моментально, вон очередь целая желающих. 2) Найти "таланта", то есть человека, который в силу своего характера будет считать, что надо "пахать", "работать", то есть рвать попу задаром.

10.07.2010, 21:20	#88
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Mik, дело не в том, что сбита ориентация. С точки зрения крестьянина, которого скоро сгонят с земли и погонят на фабрику в город, у городских тоже ориентация сбита. Дело в изменении характера экономики. Тысячи китайцев вставляют клавиши в компьютерные клавиатуры - это значит, что тысячи жителей России освобождены от этого труда. Им питерские немного нефтяного бапла отсыпали, и вот уже множатся сайты с обсуждениями Айфонов... Скажу прямо - я бы выбрал работу в присутствии за штуку, вместо того, чтобы на китайской фабрике горбатиться.

10.07.2010, 21:24	#90
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	KarSlon, там ещё несколько целей присутствует. Но его система - работоспособна.

10.07.2010, 21:33	#91
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Любознательный дилетант., та никто ж не говорит, что так работать нельзя. Ради бога. Вон, кто-то циркачами в цирке Дю Солей работает, а кто-то в светшопе у Тёмы Лебедева. Я-то просто этот этап уже прошёл. 7 лет работы с человеком по три сессии в неделю, пропуски - у него отец умер, на новый год два раза попало, и один раз снегом засыпало так, что весь город не работал вообще. Сдача материала по часам, из 150 бумажек разных одну пропустил - засылаешь на такси за свои деньги. А как меня порвали - соскочил с удовольствием сразу. Трудовой героизм, коллеги, это макетинговый элемент, не более.

10.07.2010, 21:44	#92
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	KarSlon, так и я о том же. Систем всяких разных можно понастроить - уйму. Хоть коммунизм, хоть капитализм, хоть анархизм - и всё в отдельно взятой минитипографии. Вот только вопрос: конечная цель какова?

10.07.2010, 21:50	#93
Любознательный дилетант. Заблокирован Регистрация: 07.08.2008 Адрес: г. Мухосранск, Ужопинской губернии Сообщений: 2,252 Репутация: 958	Меня последнее время прям терроризируют следующие мысли: Плюнуть на всё, купить соток ..дцать земли где-нибудь в средней полосе, построить домик, и жить сельским хозяйством. Кроликов, например, разводить. Или кур.

10.07.2010, 22:08	#94
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	Любознательный дилетант. hasid's Journal Журнал Павла Пряникова, одного из наиболее элегантных сетевых троллей, как раз по теме село/сотки. unab0mber: елтышевы О романе "Елтышевы", и ссылки на сам роман. Текст о русском менте и его жизни в селе. Вкратце - лучше за бугор. Я вот в Новую Зеландию намылился. Подальше от Украины. Но это надолго программа. Сегодня узнал, что парень, который со мной сидел за одной партой, и у которого тут были блестящие перспективы (декан факультета в местном техническом университете через 5 лет) - уехал в Германию. 38 лет.

10.07.2010, 23:32	#96
KarSlon Местный Регистрация: 07.09.2008 Адрес: Донецк Сообщений: 4,538 Репутация: 461	ILIAS, [хищно клацая зубами] и его эксплуатировать, эксплуатировать, эксплуатировать!

10.07.2010, 23:35	#97
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,088 Репутация: 1015	Именно! Не забывая только его хвалить. Это же типичный маньяк.

11.07.2010, 00:30	#99
Avtograf Местный Регистрация: 17.03.2009 Адрес: Астрахань Сообщений: 1,801 Репутация: 74	Я под поиском по знакомым понимаю только то что получаю больше первоначальной информации о кандидате, меньше затрачиваю труда на поиск. Никаких преимуществ при приёме этот человек не имеет.

11.07.2010, 00:56	#100
Ивга Лис Местный Регистрация: 04.09.2008 Адрес: г. Калуга Сообщений: 879 Репутация: 720	KarSlon, Cейчас ознакомлюсь с содержанием статьи поближе. только я хочу сказать, что дело не в том, что совтский человек пытается все время найти исключение и применить его на практике! А в том, что быть уверенным в другом человеке. ЛЮБОМ ДРУГОМ ЧЕЛОВЕКЕ, это как минимум мания величия! Вы не можете все знать о другом человеке и как именно он поведет себя в той или иной ситуации!