KM 6000, 8000 на On Demand

[Hank]

Cегодня посетил On Demand 2010. Стенд КМ. Доминирует на выставке.
Представлены 6000, 8000, 1051.
По информации от КМ: 6000 - замена 6500/6501.
Отличий как уже известно несколько:
1. 1200 dpi 8 bit
2. Печка с воздушым отделением бумаги. Нет сепараторов (лапок отделения).
3. РИП от коники IC-601
4. Возможность докупить встроенный денситометр (монтируется в декулере). Естественно вместе с декулером.
5. В больших тумбах-лотках встроен раздув, но это было и на 6500. Поэтому спорный момент.
Денсик кстати используется в таком же режиме как и на предыдущей серии: перед печатью тиража. В процессе печати дополнительных замеров не производится. Использовать встроенный будет быстрее и менее геморойно чем внешний. Как обещают.

По 8000-тому:
1. Вместо ролика переноса используется лента переноса ( с трансфера на бумагу).
2. Две печки. Быстро печатает. Чтобы успевал пропекать толстую бумагу.
3. Новый тонер.
4. Декулер с водяным охлаждением.
5. Три фазы. 6 КВатт.

[ILIAS]

Сообщение от mprint

Людям, делающим спуск полос в софте, купленном по принципу "1000 мега-прог-на-одном-двд-за-100-рублей", не нужны примочки контроллеров, избавляющие от покупки дорогого софта. Никакие.

mprint, Вы заглядываете в другие разделы форума? Например сюда? Оттуда понятно, что полиграфистам цифровым, работающим легально нынче (давно уже) приходится покупать легальный "полиграфический" софт. Иначе это чревато большими проблемами. А софт нужен, иначе работать практически невозможно.
Вот "жирным котам" полиграфический софт не нужен, им нужен спуск полос из Ворда и ПауэрПойнта. Вот и продавайте им мегасупер РИПы с примочками по спуску и винтами. Если чего непонятно - спрашивайте, объясним. И про импозинг и про скриптинг.
Но когда Вы разговариваете с полиграфистами, то просто можете себе поставить галочку - "у них софт для предпечатной подготовки (спуска полос в т.ч.) есть". Это железное правило, можете даже не сомневаться.

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

Вы видимо давно не интересовались -кто кому и как последнее время продает КМ в России.

честно говоря практически вообще никогда не интересовался, прямого on-line доступа нет к информации подобного рода, а напрягать людей на эту тему не хочется. Но помнится как-то мелькали цифры по продажам ПРО машин в России и там было соотношение не в пользу "полиграфии". Возможно после 2008 года ситуация изменилась.

[mprint]

ILIAS, даже спорить не буду. И в Вашем мнении есть своя правда.
Однако, есть некоторое число печатников, которые берут "мегасупер РИПы" и делают, например, спуск полос.

И Крео берут, и "большие" Файри. Пусть их не много, но есть. И по отзывам, люди реально довольны этим удобством в работе.
И это совсем не "жирные коты".
Доля людей покупающих "удобство в общении с техникой" растет во всех областях.

Кто к чему привык..

[Bullet]

Capitalist Почему вы как продавец про эти винты ненужные ничего не напишите?

[ILIAS]

mprint, трудно мне представить такую ситуацию в полиграфии, где это было бы оправдано. Я имею ввиду не "мегасупер РИП", а спуск полос в "РИПе" IC-601.
Мегасупер РИП вполне может иметь смысл при большом потоке заказов, просто из-за скорости обработки. Если еще есть и выделенный оператор-печатник, не занятый ни версткой, но дизайном, а только печатью, то имеет смысл научить его делать спуски в РИПе, разгрузив других сотрудников от этого дела и не ставя на его комп доп. лицензий на софт. Ему вообще комп можно не покупать, а посадить его за "комп" КРЕО или "внешний Fiery".

НО! Мы-то затеяли разговор о внутреннем контроллере IC-601 и "винтах" для него, стало быть такая ситуация отпадает сразу. В связи с этим и с тем, что винты нужны только для спуска я не вижу реальной ситуации, когда они на самом деле нужны в полиграфическом салоне.

[Capitalist]

Сообщение от Bullet

Capitalist Почему вы как продавец про эти винты ненужные ничего не напишите?

не готов рассуждать об их нужности и ненужности.

написать могу только одно на эту тему -КМ ни дистрибьюторам ни конечным покупателям машины с контроллерами IC-408 и IC-601 без винтов НЕ ОТГРУЖАЕТ. Все споры об их необходимости можно прекратить за бесперспективностью.

не нравятся винты - покупайте Файри или Крео.

[Capitalist]

И вообще.. тот же IC-601 в корне неверно рассматривать по частям.
Условно говоря - есть комплект принтконтроллера из трех позиций, с некоей общей определенной ценой и возможностями.
Не нравится цена комплекта? Пожалуйста - есть IC -413... Дешевле. Приобретаете его и нервы ваши, в связи с отменой траты на непонятные винты успокаиваются. Еще и привычный command workstation впридачу. Возможно, нервы расшаются впоследствии, когда выяснится что у соседа на IC-601 все летает, а у вас ползает.. Или когда на IC-601 выйдет утилита JobCentro, после чего окажется что IC-413 перед 601м не имеет ни одного преимущества, кроме разницы в цене в пару сотен евро.. Но это будет потом. )

[ILIAS]

Я знаю достоверно по крайней мере об 1 случае, когда С5501 с IC-408 без винтов отгрузили. В Украине тоже отгружали.
ЗЫ: А если не захотят брать (винчестеры) - отключим газ (РИП).

[ЦифраМиг]

Дело не в винтах, дело в рипе.Я все не понимал, за что берут такие деньги за внешний рип.Теперь понял. Скорость обработки в разы выше - я сравниваю внутренний файери стоящий на С5501 и внешний фаейри стоящий на С7000.
Задание для печати было на проверку 100 разных файлов в пдф вес от 5 до 7мб. Слепили все в один файл- вес 650мб. Загрузили в воркстейшн в холд. и время на обработку и пуск на печать заняло ТРИ минуты, я специально решил засечь.
Ввиду отсутствия для эксперимента С5501 с его рипом могу закинуть на файлообменник, дабы протестить.

З.Ы. мой С7000 без винтов.

[ILIAS]

ЦифраМиг,
так спич-то об IC-601, с ним надо сравнивать

[ЦифраМиг]

ILIAS, я про него знаю, что он пока что чаще моего рипа отваливается.Как отваливался предыдущий файери внутренний. Я на себе это дело прочувстовал

[Slava34]

ЗЫ: А если не захотят брать (винчестеры) - отключим газ (РИП).[/QUOTE]


достоверно знаю что таки отгружает и без винтов.( может быть речь о том что КМ-Россия не отгружает?В Европе например таких жестких требований нет. Особенно в случаях когда машина стоит в такой среде где всякие винты не прокатывают из соображений безопасности

[Bullet]

ЦифраМиг Ну как бы "Intel Celeron @ 2.8 GHz, 512 MB memory" в IC-408 и "Intel® Core2 Duo @ 2.8 GHz, 4 GB high-speed memory" в IC-601 тоже немного разные вещи. Поэтому надо сравнивать с внутренним контроллером C7000.

[ILIAS]

Сообщение от Capitalist

Не нравится цена комплекта? Пожалуйста - есть IC -413...

Такая аналогия: Ну вот хочу я современную, но экономичную комплектацию автомобиля, а мне к ней диски позолоченные втюхивают, объясняя изменением аэродинамических свойств, которые могут повлиять на правильный подбор передаточных чисел коробки-автомат.

[Hank]

Сообщение от ILIAS

Я знаю достоверно по крайней мере об 1 случае, когда С5501 с IC-408 без винтов отгрузили.

Подтверждаю, мне этот случай известен тоже и владелец не испытывает никаких проблем в связи с отсутствием винтов ни на одной из своих машин. Почему то самые главные продавцы считают, что лишняя сотка для покупателя не существенна. А вот для продавца она судя по всему очень существенна, раз такие камни преткновения возникают из-за этого. Хотя тут на форуме есть люди, которые отдают про без винтов. Сегодня узнал об этом.

[Федор08]

Сообщение от Capitalist

Очень неожиданное мнение..

Федор.. внимательней посмотрите..

Разница в отпечатках видна даже слепому.
В отличие от выхода 6501 после 6500, машины С6000-С7000 действительно содержат большое количество изменений (около 40 технологических изменений, из которых важнейшие -в системе лазера и рипа -они НЕ МОГУТ не влиять на качество печати)


Вы уверены что смотрели отпечатки с С6000?

1. Безусловно изменения есть, но все они не глобальные, а скорее технологические доработки т.е. они не улучшили печать так чтобы можно было сказать любому человеке глядя на оттиск да это намного лучше.

Когда я даю оттиск на 6501 и оттискт напечатанный нормальными руками на современном офсете, любой даже школьник тычет в офсетный оттиск и говорит тут лучше.

Так вот такой разницы между 6501 и 6000/7000 НЕТ.


2. Дабы не спорить за зря , прошу положить рядом два оттиска отсканировать и выложите сканы на форум , продемонстрировав нам ту гигантскую разницу в качестве между новой и старой машины.


Р.S ок давайте сойдемся, коли было много изменений то честно будет 6503 или 6502+ ))))))

[ILIAS]

Сообщение от Slava34

Особенно в случаях когда машина стоит в такой среде где всякие винты не прокатывают из соображений безопасности

А ведь есть еще "комплекты для шифрования данных" и "комплекты для стирания данных" на винчестерах для цифровых МФУ. Совершенно необходимая опция в полиграфии. Иначе конкуренты через Интернет упрут макет заказчика.

[Capitalist]

Hank,
Если на то пошло, то продавец двумя руками за был бы, если бы мог без винтов отгружать. Ниже цена - приятней покупателю.. Плюс никакой головной боли с необходимостью объяснения зачем они и почему без них машину купить нельзя.
Надеюсь вы не думаете, что эти винты приобретаются поставщиком на компьютерном развале на Савеловском рынке по 500 рублей за штуку?

[Hank]

Кстати, а установка дополнительной памяти 512 Мбайт на IC-408 не облегчает или не ускоряет работу РИПа? Тут ведь кто-то вроде ставил себе.

[Capitalist]

Сообщение от Федор08

Когда я даю оттиск на 6501 и оттискт напечатанный нормальными руками на современном офсете, любой даже школьник тычет в офсетный оттиск и говорит тут лучше.

Так вот такой разницы между 6501 и 6000/7000 НЕТ.

Окей.
Есть OKI 9650, а есть Xerox DC8000. Кладем два отпечатка на стол, под нос пресловутому школьнику. Есть ли там такая разница как между отпечатком этого же Ксерокса и офсетом?
Тем не менее человеку мало мальски в теме она очевидна.



Опять же - от макета и от бумаги многое зависит. Много ли я пойму про качество печати устройства, отпечатав в середине листа 24 кеглем букву А на пустом фоне?