Смена клей в КБС

[Forrest]

Доброго дня.

Как правильно перейти с одного клея в КБС на другой.

У нас кбс C.P. Bourg 2000 , пользовались одним клеем, но у поставщика он закончился и больше не будет. Надо перейти на новый клей, выбрал какой то - вроде хороший в дубль в продают. Ещё предложили какой то супер клей, по свойствам близок к пур клеям, но там рабочая температура 195градусов, реально ли его использовать?

1) вопрос в том, как правильно перейти на новый клей? и как мыть эти клеевые ванны она что - снимается?

2) второй вопрос, что будет, если просто засыпать новый клей и погонять машину на нём.. ?

[brosko]

Вобщем тут народ сидит именно на вязких клеях, просто некоторые этого не знают )))

[Pavel Pe4atnikov]

А я со времен ручной кбс от фастбинда до сих пор на большом китайце фастбиндовский клей и использую. У него какая температура? И еще, а зачем нужен этот "почти пур" клей?

[brosko]

А так то серж прав, на маловязких корешок получается тоньше и он как бы резиновый, хорошо прогибается. Но. У пользователей другое представление о прекрассном ))). Вобщем мне лично не охота им ничего доказывать, потому перешел на обычный, высокотемпературный, высоковязкий клей. Делаю толстенный корешок и пусть изголяются над книжками как хотят, корешок почти не гнется.

[brosko]

Фастбинд не делает клей. Скорее всего это какой нибудь техномелт в мелкой фасовке задорого. Даже не скорее, а наверняка.

[don_4ipoli]

сегодня начал зханиматься купленным duplo db 200

один вопрос - как в теме - как слить клей. отверстие нашел - там перепускной клапан или гайка не понятно..

клей вообще я хотел бы - такой чтобы корешок был плотный - не переламывался

[brosko]

Добей клей до минимума, а потом сыпь новый. Я мешал высокотемпературный с низко, потом обратно. Ничего страшного не произойдет.

[AndrewB]

brosko, пользовался Техномелтом 3700 пока он года 4 назад не исчез из продажи. Клеил им книги от 4 до 40 мм толщиной, НТД, т.е. книги которыми интенсивно пользуются, нареканий не было. Сейчас взял 3630, его аналог, но пока не пробовал.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

А так то серж прав, на маловязких корешок получается тоньше и он как бы резиновый, хорошо прогибается.

brosko, да я и так знаю, что я прав))) Тут суть в другом... Раньше клеи были "плохие" - агдезия у них была хуже, поэтому пытались на единицу площади дать более толстый слой клея, чтобы клеящих веществ (на единице площади) было больше. Щас такой проблемы нет!!! Клеи щас достаточно надежные и проблема того, что блок не преклеиться к обложке уже сооооовсем не актуальна. Поэтому и нет НИКАКОГО смысла давать толстый слой клея. Правда более "жидкий" (помимо уменьшения расхода клея - но это копейки) несет другую опасность - качество промазки корешка и приклейки его к обложке. На станках с малой степенью автоматизации и низкой стабильностью гоооораздо проще давать более толстый слой клея - все-равно лишнее выдавится, зато оооооочень существенно уменьшается риск образования воздушных раковин и различных "непромазок". НО!!!! СПЕЦИАЛЬНО увеличивать слой клея - абсолютно бессмысленно.

[d_Serg]

Сообщение от brosko

Есть 20кг клея техномелт 3700 низкотемпературного, маловязкого, продам по дешевке, для тонких изделий самое то.

нам не понравился - оооочень вонючий... аж глаза у оператора слезятся... А высокотемпературный имеет другую особенность... рабочая температура у клеев +- 10 град., что для низкотемпературных (140 град), что для высокотемпературных (190 град.). НО! со 190 град. клей (при прочих равных условиях) остынет на 10 град. быстрее, чем клей со 140 град., а значит, с таким изделием можно раньше начинать производить последующие операции...

[brosko]

d_Serg, нет. Проблема не в том, что что то плохо склеится приклеится. Все склеивается отлично. Но тонкий корешок просто легче согнуть и в итоге сломать. А толстый так просто не изгибается, вероятность перелома ниже. Это основная причина делать толстый корешок, а не лучшая адгезия или эластичность.

[N-Print]

Сообщение от d_Serg

оооочень вонючий

кто какие сорта не вонючих клеев знает? Fastbind SP самый не вонючий из того, что пользовался, но его общие клеевые свойства на 4 с минусом, и он хоть заявлен, что клеит меловку, делает это хреново

[brosko]

Техномелт ga3635

[voron_76]

brosko, у него какая рабочая температура?

[brosko]

160-180. Средняя 170. Но. Все зависит от станка. У себя я поставил около 150. Хз может у меня датчик неправильный, а может такая температура и есть.

[voron_76]

Интересно... У него вязкость заявлена 5000. У Fastbind SP - 2000. Если его засыпать в Фастбиндовский клеевик - пройдёт?

[brosko]

По тому как работает фастбинд клей с высокой вязкостью слишком быстро остынет. Пока вы будете елозить туда сюда обложку приклеить не успеете.

[AndrewB]

Fastbind SP для проклейки боковины, не корешка, поэтому у него и вязкость низкая.

[SvyatSvyat]

Сообщение от N-Print

кто какие сорта не вонючих клеев знает? Fastbind SP самый не вонючий из того, что пользовался, но его общие клеевые свойства на 4 с минусом, и он хоть заявлен, что клеит меловку, делает это хреново

Клеим Техномелтом GA 3630, температура на мешке указана 160-180 градусов - не воняет.

Тут недавно клеим тираж, и запах - "Понюхал старик Ромуальдыч... и аж заколдобился". Оказывается, где-то урвали остатки клея (какой, не знаю) и решили его пустить в дело. Сыпанули в клеевую ванну к нашему, выработали его весь, снова сыпем наш - похоже, рабочая температура одинаковая, ничего не сливали, не перенастраивали.

[N-Print]

Сообщение от AndrewB

Fastbind SP для проклейки боковины, не корешка, поэтому у него и вязкость низкая.

На него указывают вязкость при 160 и при 180'С, ясно дело при более высокой темп. вязкость ниже.

[Pavel Pe4atnikov]

У меня на мешке написано: Fasbind 5506
темп 160-180
вязкость 3500 при 160 и 2000 при 180гр
цвет желтый ))))
время схватывания - менее 1 сек
время застывания - 6-8 сек
температура плавления - 78

Это хороший клей или гуано и надо лучше другой брать?