Creo реально красивее чем Fiery печатает на 550/560? - Страница 9 - Цифровая печать как бизнес

Pavel Pe4atnikov · 02.11.2015, 18:00

Есть люди, которые реально один и тот же файл печатали на Creo и на стандартном Fiery (X3e) на 550/560 машине? В принципе тот же вопрос и в сторону 240-260/700/С75 и прочих однобазовых.
Я понимаю, что при печати обычных стандартных полиграфических работ разницу заказчик никогда не увидит разницы, но я печатаю преимущественно "фото" и МОИ заказчики видят разницу между растром "rotated 200 dot" и "enhanced text & graphics". Да и сам я отлично ее вижу.

Поэтому и вопрос для тех, кто реально сталкивался с Крео - ОНО лучше печатает, чем Фейри???? Или это только понты.
Ну и по воркфлоу тоже ОЧЕНЬ сильно интересует. CWS из последних стал сильно удобнее (дъявол кроется в деталях), а у Крео как с оболочкой?

corsa · 20.11.2015, 21:34

Барабан от 2101?

Николай1982 · 20.11.2015, 21:38

Цитата:

Сообщение от corsa

Барабан от 2101?

Да! Но их хрен где откопаешь.(
Он отлично встает в 12-ку и ходит вечно. Но у нас их нет, этих барабанов.

Pavel Pe4atnikov · 23.11.2015, 23:51

Цитата:

Сообщение от Partner

у дц12 600точек а печатает фото просто замечательно

потому что
600х8bit = 4800
2400x1bit=2400
?

ILIAS,
версант 1200х1200х10 бит
что скажешь?

ILIAS · 24.11.2015, 11:21

Не знаю, не видел как печатает Версант.
Не думаю что есть какое-то "прорывное качество".
Ты же не сформулировал зачем именно гонишься. Возможно в каких-то специфических случаях будет выигрыш.

Pavel Pe4atnikov · 24.11.2015, 11:33

да вроде писал. Надо подтянуть печать небольших по размеру фото - 10х15 примерно. Сюжеты разные.

ILIAS · 24.11.2015, 12:52

Если сюжеты разные, то грабли периодически будут.

ColorPrint · 24.11.2015, 13:02

У нас (в Украине) два ведущих игрока цифровой печати поставили Xerox Versant 2100.
Вот, что пишет ФастПринт на своем сайте

Цитата:

Главной же отличительной особенностью печатных машин Xerox Versant является печать с Ultra HD качеством.
Что же такое Ultra HD на самом деле:
Для начала рассмотрим как выглядит процесс формирования изображения для его переноса на материал в печатной машине.
rip scheme
Этап 1. Растрирование изображения в режиме Ultra HD на RIP (Raster Image Processor) с разрешением 1200х1200 dpi и глубиной цвета 10 bit.
Этап 2. Передача отрастрированного изображения на печатную машину.
Этап 3. Полутоновое растрирование. Линиатура растрирования от 150 до 600 lpi.
Этап 4. Перенос изображения с помощью лазера на фоторецепторы для каждого цвета. Разрешение лазера 2400х2400 dpi.
Первый этап растрирования изображения и отличает RIP Versant от других машин, где в основном используется растрирование с разрешением 600х600 dpi и глубиной цвета 8 bit. В Xerox Versant изображения растрируются с разрешением 1200х1200 dpi и глубиной цвета 10 bit.
А что это всё даёт на практике...
С повышенным разрешением растрирования и глубиной цвета мы получаем такие преимущества:
Отличная детализация наиболее светлых и темных участков изображения
Плавные градиенты
Повышенная резкость изображений и мягкие тени
Реалистичные телесные цвета
Гладкие и чёткие векторные изображения
Чёткий и контрастный текст.

Pavel Pe4atnikov · 24.11.2015, 13:09

Ну прям волшебство по описанию

)

Nikit0s · 24.11.2015, 13:21

Ага, звучит как маркетинговый развод

Конечное аппаратное разрешение-то все равно 2400 х 2400 х 1 bit.

Зато говорят себестоимость по тонерам и узлам у них крайне низкая.
Но это конечно надо на реальных объемах смотреть.

ColorPrint · 24.11.2015, 13:24

Виды растра Xerox Versant 2100:
150, 175 (EFI only), 200, 300, 600 Clustered Dot
150 (EFI only), 200 Rotated Line Screen
FM (Stochastic) Screen

В сравнении с моим Xerox 700i появилось два новых:
175 (EFI only) Clustered Dot,
150 (EFI only) Rotated Line Screen

Все-таки, разрешение лазера остается на 2400х2400 dpi.
Вот когда сделают хотя бы 3600х3600 dpi + новый мелкозернистый тонер, вот тогда можно будет говорить о "прорывном качестве"

Pavel Pe4atnikov · 24.11.2015, 13:30

Цитата:

Сообщение от Nikit0s

Зато говорят себестоимость по тонерам и узлам у них крайне низкая.
Но это конечно надо на реальных объемах смотреть.

140 тыщ за печку ниче так, бюджетненько ))

- можно конверты печатать

ColorPrint · 24.11.2015, 13:35

Pavel Pe4atnikov, c такой машинкой только на клик-контракт и цена печки и прочей разходки Вас не должна волновать.
P.S. Я вот свой 700 перевел на клик-контракт, пока стало намного удобней работать.

Pavel Pe4atnikov · 24.11.2015, 13:49

Цитата:

Сообщение от ColorPrint

Pavel Pe4atnikov, c такой машинкой только на клик-контракт и цена печки и прочей разходки Вас не должна волновать.
P.S. Я вот свой 700 перевел на клик-контракт, пока стало намного удобней работать.

Да нафиг надо на контракт его ставить. 80й не вижу на контракте. 2100 не вижу Без контракта. На 80м я и так буду иметь в половину меньше стоимости контракта, по крайней мере, в гарантийный период. А вот ПОСЛЕ гарантийного периода уже можно думать и считать. Но опыт работы на херохсах показывает, что реальные траты на тонер/запчасти/сервис (не официальный) в половину ниже стоимости контракта. Единственное, я ч.б. херы всегда ставлю на сервисный (не покопийный) контракт, т.к. много печатаю ч.б., а аппараты нуждаются в геморной профилактике...

ColorPrint · 24.11.2015, 14:29

Pavel Pe4atnikov, на счет контракта спорить не буду, возможно Вы и правы.
Тут еще надо глянуть на нового коня bizhub PRESS C1060/70, краем глаза сравнивал со своим Xerox 700i и такое впечатление, что на коне растр более незаметен.

Цитата:

Xerox® Versant® 80 Press
Resolution — 2400 x 2400 dpi VCSEL ROS / up to 1200 x 1200 x 10 RIP

bizhub PRESS C1060 / C1070 / P
Resolution — 1,200 x 1,200 dpi x 8bit — Max 1,200 x 3,600 dpi equivalent (256 gradations)

Интересно, что будет лучше в плане незаметности растра для Ваших сюжетов, Versant 80 или bizhub C1070?

Цитата:

печать небольших по размеру фото - 10х15 примерно. Сюжеты разные.

ColorPrint · 24.11.2015, 17:40

Цитата:

Creo реально красивее чем Fiery печатает

Даже у Бенни Ланда контроллер печати EFI Fiery.

ILIAS · 24.11.2015, 18:06

Цитата:

Сообщение от Pavel Pe4atnikov

Ну прям волшебство по описанию )

Ну да.
РИП формирует ТИФФ не 600dpi 8 bit, как у всех, а 1200dpi 10 bit. А растрируется все также. И в этом волшебство.
Сильно подозреваю, что в Кониках режим 1200 делает примерно тоже самое.

ColorPrint · 24.11.2015, 18:29

Pavel Pe4atnikov, если нужно хорошее качество то желательно смотреть в сторону машин Landa S10 (S5, S7).

Бенни Ланда обещает революцию в цифровой печати на Drupa 2016 и своей нанографией похоронит Indigo, Xerox и т.д. (пишут только за 2015 год вложено четверть миллиарда долларов в его проект).

kefir · 24.11.2015, 18:31

30 тонн весит машинка, если что

ColorPrint · 24.11.2015, 18:41

Цитата:

30 тонн весит машинка, если что

Да и дизайн машинки впечатляет, нужно уже строить hi-tec офис в виде стеклянных конструкций, что-бы все было видно — и тогда все заказчики взмолят — "хотим только нанопечать" (и неважно, какое будет качество печати).

Nikit0s · 24.11.2015, 19:11

ColorPrint, да не похоронит он ничего.
Она же будет стоить дороже чем полноформатная шестикраска с лаком

Ну поставят одну-две таких на всю матушку-Россию. Никакой погоды это не сделает.

02.11.2015, 18:00	#1
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,605 Репутация: 622	Creo реально красивее чем Fiery печатает на 550/560? Есть люди, которые реально один и тот же файл печатали на Creo и на стандартном Fiery (X3e) на 550/560 машине? В принципе тот же вопрос и в сторону 240-260/700/С75 и прочих однобазовых. Я понимаю, что при печати обычных стандартных полиграфических работ разницу заказчик никогда не увидит разницы, но я печатаю преимущественно "фото" и МОИ заказчики видят разницу между растром "rotated 200 dot" и "enhanced text & graphics". Да и сам я отлично ее вижу. Поэтому и вопрос для тех, кто реально сталкивался с Крео - ОНО лучше печатает, чем Фейри???? Или это только понты. Ну и по воркфлоу тоже ОЧЕНЬ сильно интересует. CWS из последних стал сильно удобнее (дъявол кроется в деталях), а у Крео как с оболочкой?

24.11.2015, 13:24	#170
ColorPrint Местный Регистрация: 11.11.2012 Адрес: Тернополь Сообщений: 832 Репутация: 22	Виды растра Xerox Versant 2100: 150, 175 (EFI only), 200, 300, 600 Clustered Dot 150 (EFI only), 200 Rotated Line Screen FM (Stochastic) Screen В сравнении с моим Xerox 700i появилось два новых: 175 (EFI only) Clustered Dot, 150 (EFI only) Rotated Line Screen Все-таки, разрешение лазера остается на 2400х2400 dpi. Вот когда сделают хотя бы 3600х3600 dpi + новый мелкозернистый тонер, вот тогда можно будет говорить о "прорывном качестве" Последний раз редактировалось ColorPrint; 24.11.2015 в 13:28..

20.11.2015, 21:34	#161
corsa Местный Регистрация: 13.08.2012 Адрес: Москва Сообщений: 2,875 Репутация: 107	Барабан от 2101?

24.11.2015, 11:21	#164
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,105 Репутация: 1015	Не знаю, не видел как печатает Версант. Не думаю что есть какое-то "прорывное качество". Ты же не сформулировал зачем именно гонишься. Возможно в каких-то специфических случаях будет выигрыш.

24.11.2015, 11:33	#165
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,605 Репутация: 622	да вроде писал. Надо подтянуть печать небольших по размеру фото - 10х15 примерно. Сюжеты разные.

24.11.2015, 12:52	#166
ILIAS Местный Регистрация: 10.08.2008 Адрес: StPetersburg Сообщений: 9,105 Репутация: 1015	Если сюжеты разные, то грабли периодически будут.

24.11.2015, 13:09	#168
Pavel Pe4atnikov Строгий АДМИН Регистрация: 30.07.2008 Сообщений: 4,605 Репутация: 622	Ну прям волшебство по описанию )

24.11.2015, 13:21	#169
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,839 Репутация: 455	Ага, звучит как маркетинговый развод Конечное аппаратное разрешение-то все равно 2400 х 2400 х 1 bit. Зато говорят себестоимость по тонерам и узлам у них крайне низкая. Но это конечно надо на реальных объемах смотреть.

24.11.2015, 13:35	#172
ColorPrint Местный Регистрация: 11.11.2012 Адрес: Тернополь Сообщений: 832 Репутация: 22	Pavel Pe4atnikov, c такой машинкой только на клик-контракт и цена печки и прочей разходки Вас не должна волновать. P.S. Я вот свой 700 перевел на клик-контракт, пока стало намного удобней работать.

24.11.2015, 18:29	#177
ColorPrint Местный Регистрация: 11.11.2012 Адрес: Тернополь Сообщений: 832 Репутация: 22	Pavel Pe4atnikov, если нужно хорошее качество то желательно смотреть в сторону машин Landa S10 (S5, S7). Бенни Ланда обещает революцию в цифровой печати на Drupa 2016 и своей нанографией похоронит Indigo, Xerox и т.д. (пишут только за 2015 год вложено четверть миллиарда долларов в его проект).

24.11.2015, 18:31	#178
kefir Местный Регистрация: 16.06.2012 Адрес: ЮФО Сообщений: 17,389 Репутация: 464	30 тонн весит машинка, если что

24.11.2015, 19:11	#180
Nikit0s Местный Регистрация: 13.05.2009 Адрес: Городок у Дона Сообщений: 5,839 Репутация: 455	ColorPrint, да не похоронит он ничего. Она же будет стоить дороже чем полноформатная шестикраска с лаком Ну поставят одну-две таких на всю матушку-Россию. Никакой погоды это не сделает.