KONICA MINOLTA c 6000 эксплуатация, вопросы - Страница 5 - Цифровая печать как бизнес - форум и портал
Индустрия цифровой печати - отраслевой портал  

Вернуться   Цифровая печать как бизнес - форум и портал > Технический раздел - ремонт принтеров, копиров > KONICA MINOLTA

Реклама на форуме
  • Дополнительный доход для сервисного инженера. Узнать как…
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.03.2011, 09:32   #1
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию KONICA MINOLTA c 6000 эксплуатация, вопросы

Итак, месяц назад поменял дс 12 на с 6000. Пробег около 30000 а4.
К сожалению, не могу сказать, что машина полностью оправдала мои ожидания. За её цену хотелось большего.
Из сбывшихся ожиданий, касающихся работы с разными материалами:
1. Яркие, насыщенные цвета. Особенно радует черный и желтый. Хорошо ложатся на любые бумаги, в том числе дизайнерские, фактурные.
Немного боялся что после дс 12 не будет хватать глянца, а на самом деле все заказчики или заметили положительные изменения или вообще ничего не заметили.
2. Печать оборота по насыщенности не отличается от лицевой. Никакой плешивости. Не требуется доп. увлажнения. вылеживания бумаги и т.п.
3. Плашка практически идеально ровная. радует идеальная одинаковость верхней и нижней части листа по яркости.
4. Баннеры все-таки печатает.
5. Дуплекс на 300гр. действительно работает. Проверено на тиражах на меловке, сирио перле.
6. Плотную бумагу изгибает не сильно. Для резки проблем не возникает.

Из списка печальных неожиданностей:
1. Конструктивные:
1.1. вых. лоток хлипкий - укреплять надо. 100 листов 300гр. меловки - ощущение, что вот-вот отломается.
1.2. ручная подача маленькой емкости. Даже на дс250 больше раза в два.
2. Работа с бумагами:
2.1. Не могу напечатать на черной бумаге. Может кто-нибудь знает как? Она останавливается перед роликом 2-й регистрации, при любых настройках (белая не белая), ориентации (коротким или длинным краем) и формате (а4 или а3)
2.2. Кальку волнит. Волны не сильные, но тем не менее... Пробовал разные форматы и установки плотности. На конике с 450 или оки9800 лист кальки после печати ровный.
2.3. Не печатает на прозрачных пленках без подложек. А пленка с подложкой дороже. Если кто знает как, помогите советом.
2.4. почему-то возникла проблема с бумагой "лен топленой молоко" (мелкофактурная) 250гр. Бумага продается в формате ср а3, по словам поставщика ни у кого с ней проблем не было. А на с 6000 что-то с переносом - в задней части листа наблюдается повтор изображения.
повтор переноса.jpg
При печати на а4 все нормально.
Пробовал увлажнять - не помогает. Повтор листа с третьего. Чем дальше - тем сильнее. Понятно, что можно взять другой сорт той же бумаги и скорее всего все нормально будет. Но что за привередливость ко вполне простой бумаге у машины стоимостью 37т. евро ?

Но это всё мелочи. Вот то, что очень огорчает вплоть до желания вернуть машину поставщику, так как проблема не решается уже больше месяца:
1. Машина печатает с перекосом. Про заявленное совмещение лица с оборот - что-то около 0,1 или 0.2 мм. можно забыть.
Разное расстояние до передней кромки вверху и внизу листа дает смещение под конец листа ср а3 от 2 до 3мм. в зависимости от плотности и хрен знает от чего еще.
передняя кромка.jpg
Попасть крест в крест практически не реально, даже на тонком колотеке.

2. Застревания бумаги. Не знаю, у кого как - у меня из всех лотков застревает вся бумага. Колотек редко. Меловка часто. Плотная меловка очень часто. Из ручного лотка почти постоянно. Из лотка большой емкости редко, но тоже имеет место.
90% застреваний при захвате. Бумага даже между роликами войти не успевает и останавливается. Либо входит примерно на 10см. и останавливается.
Меловка матовая. Не пыльная. Порезана ровно. В этом причины быть не может. Тем более, что плотный колотек тоже застревает.
Приходится каждый день по несколько раз протирать ролики, потому что пока ролик только что протертый, можно без проблем отпечатать листов 20-50.

А также:
1. при печати по-настоящему плотных бумаг, лист продергивается где-то перед входом в печку и на листе получается полоса со сморщенным изображением
продергивание.jpg
В итоге не могу отпечатать даже обложки для книг на одностороннем картоне кристал пак 250гр. Не могу отпечатать плайк 300гр.
Единственно, идет вроде-как без продергивания на а4 коротким краем, но обложку я так не напечатаю.
Понятно, что картон 250гр. не входит в список рекомендуемых для печати бумаг, но тем не менее печально. Учитывая, что дс 12 на кристал пак печатает, и Дс 250 тоже печатает.
Обидно, что сама печать нормального качества - плашки ложатся, изгибает не сильно. Но в силу какой-то конструктивной недоработки печать на картонах и прочих жестких бумагах становится невозможной.
По крайне мере на моей машине. Если есть опыт, пожалуйста, посоветуйте что-нибудь.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 07:44   #81
warender
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergAN Посмотреть сообщение
Поддерживаю. Когда забрали наш старенький Ксерокс, все радовались. Теперь, через полгода эксплуатации C6000, хочется его вернуть...

У нас те же проблемы, что у Виталий_777. Так же ставили увлажнитель. Так же вызывали мастеров с техцентра. Те нам объясняли, что машина новая, мы должны это понимать и т.п. и т.д. Затем они делали необходимые операции, машина некоторое время работала нормально, потом все начиналось — заедание бумаги, застревание в различных частях принтера, полосение и т. а. Полосение, оговорюсь, бывает крайне редко. А вот с застреванием просто беда, особенно с меловкой. Ладно, хреновая бумага, начали покупать бумагу по совету инженеров техцентра. Каждые 100 листов - застревание, нужно протирать ролики.
Захват бумаги по 2 листа - обычное дело. Рекорд - 5 листов бумаги 130 грамм.
При всех этих недостатках качество печати просто отменное — смотришь, не нарадуешься. Но все вышеперечисленные проблемы с механикой отравляют жизнь. У машины, за такую цену таких проблем быть не должно. Вы можете представить ситуацию, когда купили иномарку за такую цену, едете по трассе и каждые 100 км нужно выходить и что-то делать, подкручивть, вызывать механиков? Те будут объяснять, что вот, дороги не такие и т.п. Смешно, но так оно и есть.

Теперь вопрос. Владельцы коники 600, отпишитесь, как насчет запаха. Вернее вони, которая появляется при печати продукции. Дело в том, что у нас один человек уже уволился из-за запаха, а другой чуть не отрубился, когда вошел в офис во время печати. Нужно ставить вентиляцию? Такую машину вообще можно ставить в офисе рядом с людьми? Если проблемы с механикой можно стерпеть то гробить свое здоровье никак не хочется.

Ложка дёгтя в бочку мёда.
По исторически сложившейся традиции по выходу в продажу новых PRO аппаратов от КМ стоит выжидать с год пока не пойдут улучшенные модификации как например с модельным рядом PRO C5500/C6500/C5501/C6501, аналогично будет и с линейкой PRESS 6001/7001/8001, через год пойдут в продажу "приборы" с исправлением выявленных в реальной эксплуатации недоработок/технологических косяков.
Я предлагал Виталию через посредническую фирму дилер Xerox во Владивостоке "Бакон-сервис" наилучший тандемный вариант Xerox+KM = поставить по адекватной цене проверенные временем европейские Xerox DC252/260 или DC700, затем в процессе наработки подумать о большой машине типа Xerox DC5000AP/7000AP или КМ PRESS 6000/7000.
Или если не испугает экзотика то подумать об не раскрученном супер приборе Canon imagePRESS C7000VP.
PRESS C7000VP устаревшая модель 2007 года выхода в продажу, по моему мнению на сегодняшний день обходит всех основных конкурентов по всем основным параметрам касающихся скорости/качества/стабильности, каждый подающий лоток имеет раздув верхней части стопы для облегчения разделения листов, захват верхнего листа вакуумным ремнём, боковое равнение каждого листа, приводка лица и оборота допуск 0,25 мм в поперечном и 0,5 мм в продольном направлениях, если учесть что imagePRESS C7000VP в двухстороннем режиме кладет картинку на лист одновременно с двух сторон не теряя скорости то в итоге в минуту на выходе получается 140 изображений в минуту.
Как показатель с 2008 года в Европе на вторичном рынке б/у машин не проходило в продаже ни одной машины Canon imagePRESS C7000VP, имею заказ на несколько машин для России, но возникла редкая проблема, в Европе пока нет желающих её продать.
Модель CANON imagePRESS C7000VP (КЭНОН imagePRESS C7000VP) Категория: "Оперативная печать малых тиражей".

Canon imagePRESS C7000VP - #10/2008 - Publish / Дизайн, верстка, печать
warender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 09:48   #82
SergAN
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Ну что за привычка всё сравнивать с автотранспортом?! Каждые 100 км конечно подкручивать ничего не надо, но производитель иногда отзывает партии машин - на производстве допускают ошибки, которые могут привести к ДТП. А сколько проблем с дилерами из-за гарантийных случаев...
Это понятно. Ваш пример нагляден и убедителен. А вот теперь скажите этому водителю, что у него кривые руки, кривые руки у центра тех поддержки
А ведь по сути мне это говорят. Скажу так же, что сам факт запаха отрицается заинтересованными людьми. Нет проблемы - не нужно решения. Поэтому искать выход приходится мне.

Цитата:
Сообщение от Александр Аксенов Посмотреть сообщение
SergAN, попробуйте бумагу сменить, как-то по случаю прикупил меловки, которой никогда не пользовался, при печати на ней стоял мерзкий запах.
Обычно печатаю на корее, проблем нет.
Очень интересно. Мы сначала на меловке печатали, она застревала постоянно, вроде вони меньше было. Сейчас перешли на Arctic, у нее пониженное содержание мела, почти не застревает. Но вот вонь страшная — кислый химический запах, не имеющий с озоном ничего общего. При этом хватает минут 20 работы. Судя по вашему отзыву и некоторым другим, получается, нужно бумагу подбирать...
Александр, а что вы имели в виду под словом «корея». Это корейская бумага?
SergAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 10:16   #83
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,333
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_777 Посмотреть сообщение
наупринт у вас только глянцевая? Мне кажется на матовой больше мела
да, так получилось, что матовый наупринт юзали мало.
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 10:28   #84
ЦифраМиг
Коммерческий агент
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 7,056
Репутация: 1045
Отправить сообщение для ЦифраМиг с помощью ICQ
По умолчанию

SergAN, еще раз задам свой вопрос - КАКОЙ ПРОБЕГ у аппарата?
Менялся ли фильтр?По регламенту он меняется через мильонное кол-во оттисков (я так образно, т.к. не помню, но интервал между заменами реально огромный).Так вот, у меня тоже топор вешать можно было. После смены фильтра все стало в норме.
Еще случай касаемо подбора бумаги. Заказчик привез 800 А3 листов самоклейки рафлакоат суперглянцевой со съемным клеем (мы же обычно юзаем перманент полуглянец) Так пока мы печатали ее чуть не задохнулись. ВОт от нее исходил такой запах химии, что не спасали и окна открытые.Для себя решил, что такую бумагу больше ни-ни. И кстати, на ней даже тонер не очень хорошо закреплялся.
ЦифраМиг вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 10:42   #85
Александр Аксенов
Местный
 
Аватар для Александр Аксенов
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,578
Репутация: 147
Отправить сообщение для Александр Аксенов с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
да, так получилось, что матовый наупринт юзали мало.
Дубль В - бумага, картон, фольга, дизайнерская и мелованная бумага, расходные материалы для полиграфии
Александр Аксенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:03   #86
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,833
Репутация: 992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от warender Посмотреть сообщение
если учесть что imagePRESS C7000VP в двухстороннем режиме кладет картинку на лист одновременно с двух сторон не теряя скорости то в итоге в минуту на выходе получается 140 изображений в минуту.
Ну только не надо уже так, совсем грубо врать. В этой машине много хорошего, но этого нету.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:07   #87
Александр Аксенов
Местный
 
Аватар для Александр Аксенов
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,578
Репутация: 147
Отправить сообщение для Александр Аксенов с помощью ICQ
По умолчанию

Александр Аксенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:09   #88
ILIAS
Местный
 
Аватар для ILIAS
 
Регистрация: 10.08.2008
Адрес: StPetersburg
Сообщений: 7,833
Репутация: 992
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от SergAN Посмотреть сообщение
Сейчас перешли на Arctic, у нее пониженное содержание мела, почти не застревает. Но вот вонь страшная
Логическая цепочка:
"меловка - зло, стало быть мелованная бумага двухкратного, а не трехкратного мелования - меньшее из зол"
неправильна. Наибольшим "злом" являются картоны с односторонним однократным мелованием.
ILIAS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:17   #89
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

случайно никто не научился на черной бумаге печатать на аппаратах этой серии?
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:17   #90
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,333
Репутация: 157
По умолчанию

Это Вы к чему ссылку привели?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:21   #91
Александр Аксенов
Местный
 
Аватар для Александр Аксенов
 
Регистрация: 24.06.2008
Адрес: Воронеж
Сообщений: 1,578
Репутация: 147
Отправить сообщение для Александр Аксенов с помощью ICQ
По умолчанию

Hank, это топикстартеру.
Цитата:
Александр, а что вы имели в виду под словом «корея». Это корейская бумага?
Александр Аксенов вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 11:58   #92
Capitalist
Коммерческий агент
 
Регистрация: 28.11.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 4,002
Репутация: 326
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от warender Посмотреть сообщение
если учесть что imagePRESS C7000VP в двухстороннем режиме кладет картинку на лист одновременно с двух сторон не теряя скорости то в итоге в минуту на выходе получается 140 изображений в минуту.
Как показатель с 2008 года в Европе на вторичном рынке б/у машин не проходило в продаже ни одной машины Canon imagePRESS C7000VP, имею заказ на несколько машин для России, но возникла редкая проблема, в Европе пока нет желающих её продать.
Модель CANON imagePRESS C7000VP (КЭНОН imagePRESS C7000VP) Категория: "Оперативная печать малых тиражей".

Canon imagePRESS C7000VP - #10/2008 - Publish / Дизайн, верстка, печать
Алексей, во первых этот Кэнон не печатает 140 листов в минуту...
Во вторых мало предложений на б\у рынке по этой машине поскольку их и продано немного
А в третьих, я бы в приличных местах постеснялся давать ссылки на такой фигов листок как Паблиш.(об уровне данного издания красноречиво говорит хотя бы факт, как их с позволения сказать, "обозреватели" считают себестоимость печати у цифровых машин. взяли девелопер, барабан, тонер для 20% заливки - насчитали цифру.. для 80% заливки берут и просто умножают эту цифру на 4))) нет слов..))) )
Capitalist вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 14:05   #93
SergAN
Новичок
 
Регистрация: 21.04.2011
Адрес: Одесса
Сообщений: 7
Репутация: 0
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ЦифраМиг Посмотреть сообщение
SergAN, еще раз задам свой вопрос - КАКОЙ ПРОБЕГ у аппарата?..... ...........ВОт от нее исходил такой запах химии, что не спасали и окна открытые.Для себя решил, что такую бумагу больше ни-ни. И кстати, на ней даже тонер не очень хорошо закреплялся.

Пробег - 160 тыс. копий. Ресурс фильтра - 19%. Похоже, это все-таки не фильтры, а тип бумаги. Вы же сами столкнулись с подобной ситауцией.
SergAN вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2011, 14:34   #94
Primat
Местный
 
Регистрация: 04.03.2009
Адрес: Russia
Сообщений: 476
Репутация: 39
По умолчанию

брал у людей как-то меловку, так она воняла ссаньем когда печатаешь жуть. причем печаталось на ней хорошо, стоила в 2 раза дешевле. отказались чисто из-за запаха)))
Primat вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 09:21   #95
warender
Местный
 
Регистрация: 13.08.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 436
Репутация: 13
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Capitalist Посмотреть сообщение
Алексей, во первых этот Кэнон не печатает 140 листов в минуту...
Во вторых мало предложений на б\у рынке по этой машине поскольку их и продано немного
А в третьих, я бы в приличных местах постеснялся давать ссылки на такой фигов листок как Паблиш.(об уровне данного издания красноречиво говорит хотя бы факт, как их с позволения сказать, "обозреватели" считают себестоимость печати у цифровых машин. взяли девелопер, барабан, тонер для 20% заливки - насчитали цифру.. для 80% заливки берут и просто умножают эту цифру на 4))) нет слов..))) )
Ну это понятно - всегда найдутся крючки за которые можно зацепиться, машина выдает 70 листов в минуту, за один проход может класть изображение на обе стороны листа. На Друпе 2008 года в Дюсельдорфе мне представительство Canon заявляли о том что в минуту их прибор PRESS 7000VP выдает/запечатывает 140 картинок в минуту при дуплексном режиме. В Европе продано таких приборов несколько тысячи штук, в корпоротивный сектор, в частной полиграфии их практически нет, вероятно такова политика Canon не интересно заниматься раскруткой машин в сфере частной полиграфии, соответственно там спокойно обосновался Xerox.
warender вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 16:25   #96
Виталий_777
Местный
 
Регистрация: 05.09.2008
Адрес: Дальний Восток
Сообщений: 986
Репутация: 47
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Primat Посмотреть сообщение
брал у людей как-то меловку, так она воняла ссаньем когда печатаешь жуть. причем печаталось на ней хорошо, стоила в 2 раза дешевле. отказались чисто из-за запаха)))
Это китайская. Она разная бывает. На с 450 на любой китайской плашки плешивые получались. На 6000 даже пробовать не буду.
Виталий_777 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 19:54   #97
Mikle
Местный
 
Регистрация: 14.12.2009
Адрес: В. Новгород
Сообщений: 625
Репутация: 26
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Виталий_777 Посмотреть сообщение
Это китайская. Она разная бывает. На с 450 на любой китайской плашки плешивые получались. На 6000 даже пробовать не буду.
Sunbrite Digital. Берем в ДубльВ. Очень недорого. Печатает на С6000 неплохо (90-115 гр. - плохо). Ничем особо не пахнет.
Mikle вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 20:39   #98
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,333
Репутация: 157
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mikle Посмотреть сообщение
Sunbrite Digital. Берем в ДубльВ. Очень недорого. Печатает на С6000 неплохо
Нам дубль в тоже ее предлагает брать, мы сейчас печатаем на наупринте, вот и думаем: стоит переходить на санбрайт или нет. Кто-нибудь сравнивал их в работе?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 20:45   #99
Hank
Местный
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Россия
Сообщений: 5,333
Репутация: 157
По умолчанию

Кстати, у дубля в появилась DNS-premium, прилично подешевле Колор Копи. Кто-нибудь юзал?
Hank вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2011, 22:48   #100
SPavel
Местный
 
Аватар для SPavel
 
Регистрация: 10.07.2009
Адрес: Москва
Сообщений: 304
Репутация: 27
Отправить сообщение для SPavel с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hank Посмотреть сообщение
Кстати, у дубля в появилась DNS-premium, прилично подешевле Колор Копи. Кто-нибудь юзал?
Печатал немного на ней визитки - всё хорошо. По параметрам - фанера, в мои коробочки рассчитанные на 110 визиток на меловке 300гр этих влазит только 90шт. примерно.
SPavel вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Быстрый переход

183 189 204 191 195 203 208 237 248 257 7 8 152 15 16 13 11 10 242 14 35 9 256 246 123 37 144 145 146 179 238 252 20 234 258 21 22 124 23 24 97 127 128 25 26 126 136 154 64 65 254 233 159 162 163 164 66 27 188 98 48 56 120 58 59 60 61 62 135 63 165 166 200 201 202 51 53 167 169 168 172 52 55 54 125 206 255 207 80 81 140 141 161 160 143 142 119 148 147 149 158 138 139 84 216 217 218 219 220 221 222 223 224 150 137


"Форум индустрии цифровой печати" 2008-2021

Все вопросы по сотрудничеству и рекламе:

Стоимость размещения рекламы на форуме

+7 (903) 182-62-25 ВНИМАНИЕ!!! этот номер только для рекламодателей!!!

Электропочта: info@trade-print.ru

Москва, Печатников пер.

Текущее время: 06:26. Часовой пояс GMT +4.

Яндекс.Метрика