Нужна лазерная печать по 10 рублей/А3 оттиск. Постоянно.

[Филипп Старос]

Простите, не знаю куда приткнуть...
Мне нужен партнер-поставщик лазерной печати. Ориентир по цене - 10 рублей за оттиск А3 (+ цена бумаги).
Сейчас мне печатают за эту цену, но со следующей недели пауза у ребят в работе на пару два месяца.
Нужна печать в листах и отправка пару раз в неделю в Липецк (например донести до Боксбери ближайшего).
Печатаю в основном обложки (бумага 200 гр. +-).
+79300142561 Филипп.

[N-Print]

Сообщение от zen

(1) 200 A3 = около 6 минут, о каких часах речь ?

(2) если заказ один = 200 A3 это одно, а если 10 листов каждый день, а так и будет по факту, то совершенно др. условия.

(3) так что как раз речь не о заработке с отпечатка, а о времени.

(4) можно ведь бесплатно печатать, но оплата будет за время :

3000 руб/час
50 руб/минута
1 руб / сек

и уверен, что исходя из времени 10 руб / SRA3 не выйдет

нормо-час 3000 руб. конечно правильный , но это должна быть грязная прибыль, а не объем выручки. А так арифметика будет простая: 200 А3 с бумагой продаются за 3000 руб. (15 руб. за А3 с бумагой), печатаются 0,5 часа (да-да со всеми подготовительными телодвижениями), минус (сс5 руб. +бумага 5 руб.) это 2000 руб., грязный остаток 1000 руб. за полчаса. Т.е., чтобы заработать 3000 руб. за час, надо продать А3 за 20 руб. с бумагой...и если загрузить машину на 7 часов хотя бы, тогда можно чувствовать себя сухо и комфортно

[Филипп Старос]

Сообщение от zeppelin

Четыре раза в неделю отпечатать по 15 минут, это час. Два раза сходить отправить по часу, всего 2 часа.
Итого 3 часа в неделю.
2000 рублей.
Минус 5руб/А3*200=1000 рублей.
Прибыль 1000 рублей за три часа.
Да номааалльььнна.

Ребят! Я бы не запрашивал такие цены, если бы мне до этого сами не предложили.
И, еще раз - 6 или 7 предложений уже есть. То есть не единичный фрик предложил, а вполне себе знающие что делают люди.

Ну и да... Если хотите, я вам могу печатать 4+4 А4 по 1,6 руб. с бумагой. Как и другим печатаю... Правда на офсетке и это струйная печать. Но тоже народ до сих пор удивляется таким ценам... А конкуренты отдают 1+1 по 71 копейке. В подбор, с фото и в приличном качестве... Вот тут даже я подвисаю... Но прогресс не стоит на месте...

[Филипп Старос]

Ну и кто заставляет тратить час на отправку одной посылки? Или делать это лично, а не поручить студенту, подрабатывающему за 200 рублей в час после учебы?
Дело тут не в моем заказе - у меня все ок уже с ним. А с работой в целом.
Есть два способа продажи - по схеме "бутика" и оп схеме "супермаркета" - продавать раз в день случайному лоху в пять цен и жить на это... Или оптимизировать работу, гнать объем и зарабатывать каждую минуту по немногу.
По итогу зарабатывают и те и другие. А если есть талант, то можно хорошо жить и на "эксклюзивных дорогих брендах" (привезенных из Турции, как одна моя клиентка в давние годы).
Те, кто зарабатывают продавая оттиски за условные 30 рублей молодцы. Но зарабатывают они не на полиграфии, а не торговле или на дизайне.
А ТИПОГРАФИЯ это производство. И в нем нельзя "час относить заказ".
Цифровая печать, как и офсетная до нее, по мере прихода рынка к зрелости, будет работать в таком же режиме, как офсетчики - четкие нормы, производительность, отточенный рабочий процесс. И весьма скромная прибыль.
3000 рублей в час? Собственно я только за. Но за час РАБОТЫ, а не за часы перекуров, "ношения заказа" в соседний дом и прочего.
Мы говорим о машинах, в технических параметрах которых указана скорость печати в 30-50 А3 в минуту. Если заработать 5 рублей с оттиска, то 3000 рублей это 600 копий. То есть в пересчете на минуту - 10 А3 в минуту в среднем.
Зарплата помощника, если нужен - 300 рублей (пусть со всеми платежами - 400 рублей). Так что кому сбегать до ПВЗ и т.п. найти не сложно.
Если же машина печатает час в день, то это проблема не заказчика, а организатора производства.

[Филипп Старос]

Вот у меня, к примеру проблема одна - работы нет нифига. В этом году как то совсем все печально...

[Филипп Старос]

Вообще я получил строго ту реакцию, которую ожидал - в форум рассказы о том, что дешевле 20-30 рублей печатать - зашквар... И письма на почту и т.п. с предложениями.
Правда тут оказалось больше людей, защищающих позицию по "лучше плохо ехать, чем хорошо стоять", чем я ожидал... )))

[Boroda]

Сообщение от zeppelin

Четыре раза в неделю отпечатать по 15 минут, это час. Два раза сходить отправить по часу, всего 2 часа.
Итого 3 часа в неделю.
2000 рублей.
Минус 5руб/А3*200=1000 рублей.
Прибыль 1000 рублей за три часа.
Да номааалльььнна.

Значит эта типография не подходит.

У меня отправка посылки это один клик в системе.
Печать 200 листиков это 3 минуты.

[Филипп Старос]

Я тут попробовал прикинуть во что обходится работа печатной машины...
И как то никак не выходит дороже 1000 рублей в час с учетом зарплат сотрудников, аренды помещения и даже, блин, процентов банковских...

А теперь скажите мне, сколько оттисков за час прошка выдаст в реальной жизни?
Если официально ее скорость печати - 30-50 А3 в минуту...
Допустим у нас ДВА сотрудника - один непосредственно печатает, а второй - делает все остальное (готовит фаллы правильно, "носит заказ в транспортную", обеспечивает бесперебойность по расходникам и т.п.

И сколько должен вообще зарабатывать владелец печатного оборудования (стоимостью примерно в типичную для такси Киа Оптима (тариф комфорт+ как правило в яндексе) в рабочий день?

Спрашиваю на правах коллеги. Без обид.
Мы сами делаем книги. Заработков хотелось бы больше, не скрою. Но тут скорее вопрос объемов работы - когда объемы есть все устраивает.
Нормальный рабочий день = порядка десяти тиражей книг. Что то около 400-500 разных книжек. Работаем вдвоем. Оборудование копеечное. В авральные дни отгружали и 1000 книжек и больше...
То есть тираж книги - с приладками, нюансами, печатью блока, склейкой, обрезкой и т.п., и, к стати, с отгрузкой в ТК - меньше часа.
Мы можем делать это и день, конечно. Но почему кто то должен за это платить?
А еще несколько лет назад мы делали 200 книжек. А уставали больше. Многому научились, оптимизировали работу. Опять же - кто должен платить за наше неумение, неграмотность?

[Andy]

Я - за то, чтобы печатали по червонцу большинство печатали. И желательно от 1 экземпляра. Быстрее сдохнут - быстрее поляна очистится. А то все по одному, да по одному схлопываются. А что - 5 руб с/с, 5 руб "накрутка". 100% прибыль, йопта.

[dercar]

А Филл не так прост на самом-то деле - интересно к чему он это все ведет?
Вроде ж полуил устраивающие прелложения. За что ж топит тогда?

[Andy]

Сообщение от dercar

А Филл не так прост на самом-то деле - интересно к чему он это все ведет?
Вроде ж полуил устраивающие прелложения. За что ж топит тогда?

Я тоже думаю, топит он чтобы все печатали по 10

Меня вот больше беспокоят люди, взявшие что-то типа 6085 и печатающие по 12. Они гораздо опаснее, нежели печатающие по 10 на балалайках. Эти точно считать умеют.

[zen]

печатать по 13-15 руб А3 (без бумаги) можно при полной автоматизации всех операций. Все что ниже уже будет при :

(1) нулевая или урезаная амортизации
(2) лимитированный сервис
(3) нет наемных работников или черная / серая зарплата
(4) аренда / электричество / ... просажены / без счетчиков
...
(5) прибыль на др. операциях (бумага, дизайн, пред пост печатные операции ...)
(6) в бизнесе швах, есть желание закрыть или избавиться, но продать пока не получается, работаю за любые деньги ...

[BIG]

Сообщение от Филипп Старос

Я тут попробовал прикинуть во что обходится работа печатной машины...
И как то никак не выходит дороже 1000 рублей в час с учетом зарплат сотрудников, аренды помещения и даже, блин, процентов банковских...

Сообщение от Филипп Старос

1000 рублей в час

Пляяя... Я всем привожу простой пример - парикмахер стрижёт меня 20 минут (со всеми делами) и получает 400 рублей. Из инструментов ножницы и расчёска! Ну ладно, ладно - ещё машинка за пару тысяч.
Если у кого-то есть что возразить, то в такой же парикмахерской через дорогу берут уже 500 рублей.

[Andy]

Сообщение от zen

печатать по 13-15 руб А3 (без бумаги) можно при полной автоматизации всех операций. Все что ниже уже будет при :

(1) нулевая или урезаная амортизации
(2) лимитированный сервис
(3) нет наемных работников или черная / серая зарплата
(4) аренда / электричество / ... просажены / без счетчиков
...
(5) прибыль на др. операциях (бумага, дизайн, пред пост печатные операции ...)
(6) в бизнесе швах, есть желание закрыть или избавиться, но продать пока не получается, работаю за любые деньги ...

Тут вот имхо все верно. Еще есть пункт 7 - когда тираж ну очень длинный. На полдня-день печати, к примеру. Можно рублей до 12 сползти. Но бахнуть на постпечатке, если это многополоска.
А на рваных тиражах - это как раз наша работа основная - минимальная цена, в зависимости от возраста машины и контракт/не контракт около 15 руб., максимальная - не ограничена

Сообщение от BIG

Пляяя... Я всем привожу простой пример - парикмахер стрижёт меня 20 минут (со всеми делами) и получает 400 рублей. Из инструментов ножницы и расчёска! Ну ладно, ладно - ещё машинка за пару тысяч.
Если у кого-то есть что возразить, то в такой же парикмахерской через дорогу берут уже 500 рублей.

У него выше стоимость аренды места

[Филипп Старос]

Сообщение от dercar

А Филл не так прост на самом-то деле - интересно к чему он это все ведет?
Вроде ж полуил устраивающие прелложения. За что ж топит тогда?

А дальше я делаю то, что на форуме делают - общаюсь и обсуждаю вопрос)
Вообще эта тема была бы правильнее в "экономике". Но там как раз все по делу отписали (тоже вопрос поставил).

[Филипп Старос]

Сообщение от Andy

Я тоже думаю, топит он чтобы все печатали по 10

Меня вот больше беспокоят люди, взявшие что-то типа 6085 и печатающие по 12. Они гораздо опаснее, нежели печатающие по 10 на балалайках. Эти точно считать умеют.

На 6085 и 3070 печатают по 10. На "балалайках" по 8. И даже 7 рублей упоминались...

[Филипп Старос]

Сообщение от BIG

Пляяя... Я всем привожу простой пример - парикмахер стрижёт меня 20 минут (со всеми делами) и получает 400 рублей. Из инструментов ножницы и расчёска! Ну ладно, ладно - ещё машинка за пару тысяч.
Если у кого-то есть что возразить, то в такой же парикмахерской через дорогу берут уже 500 рублей.

Проблема рентабельности цифровой печати - простои.
Офсетные типографии продают оттиск по 60 копеек... Но они не стоят и работают, часто, в три смены.
Цифровики пытаются заработать деньги, печатая время от времени по десять минут. Эта тема умирает, полагаю. Кто умеет организовать работу - гонит на нескольких машинах без остановки.

Я не знаю в точности все расклады по лазерной печати - не имею опыта. Но тут все согласны, что себестоимость оттиска - порядка 5 рублей за А3. Рваный тираж или нет, но при нормальных исходниках, без согласований, медитаций над каждым листом и т.п., машина эта может сделать сотни оттисков в час.
Давайте сравним эту ситуацию с тем, как зарабатывают деньги наши условные соседи. Сколько за час работы получает таксист, водитель/владелец грузовика... Какие деньги и за что получает сервисный инженер, пекарь (пекарня)... Уверен, все эти люди хотели бы брать больше денег за свою работу. Уверен, пекарь мог бы выпекать каждый хлеб отдельно, нюхать его и пробовать... А потом взять с нас деньги, за два часа своей работы (+аренда, амортизация оборудования, .... )

Те, кто работает с "розницей" зарабатывает деньги за возьню с клиентом, макетом и т.п. А не за печать. Просто за свою работу деньги вкладывает в цену оттиска.
А полиграфисты, по идее, берут деньги именно за печать. А за постпечать - отдельно. И за препресс тоже - отдельно)

[DEVICE[LAB}]

Мля.....Филлип, а кто или что Вам мешает купить машину за несколько сотен, а то и выше ляма и самому печатать по себестоимости 5 рублей? А то кинулись тут чужое бабло считать, своё хрен к носу прикинули бы...Аж бесит...

[zen]

Сообщение от DEVICE[LAB}

Мля.....Филлип, а кто или что Вам мешает купить машину за несколько сотен, а то и выше ляма и самому печатать по себестоимости 5 рублей? А то кинулись тут чужое бабло считать, своё хрен к носу прикинули бы...Аж бесит...

все в точности наоборот
Филлип все верно делает
зачем вкладывать млн,
когда можно и без них вести бизнес

Филлип, опусти лохов до 8 руб SRА3 за прогон

[Филипп Старос]

Сообщение от zen

все в точности наоборот
Филлип все верно делает
зачем вкладывать млн,
когда можно и без них вести бизнес

Филлип, опусти лохов до 8 руб SRА3 за прогон

Действительно вкладывать миллионы в моем случае нет смысла. Не потому что "лохи", а потому что, во первых, у меня нет объемов таких.
Во вторых - лично я не сумею организовать правильно производство. Сейчас я просто печатаю книжки и с этим справляюсь. Серьезная цифровая типография это на уровень сложнее.
В третьих и главных, пожалуй - зачем плодить сущности, когда у людей УЖЕ стоят эти миллионы? Причем простаивают бОльшую часть времени?

Кроме того, действительно: печатать по 8 рублей оттиск всем и всегда вероятно не особо рентабельно (хотя не факт...). Но уже имея и машину, и сотрудников, и помещение и прочие расходы оплатив, получить ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ объемы по низкой цене - другое дело.

Ну и да! По 8 рублей я уже договорился.

[zverla5]

Лох не тот кто продает по 7-10р, а тот кто покупает по 30р.
У нас одни ребята поставили Рико 9200, и пол года где то продавали сра3 4+0 по 4.2р, от 1000л, сейчас может чють больше, да и ребятишки это не идиоты , лет 20 на рынке, офсет а1 с новья купили недавно, человек 100-150 рабочих.
А вы тут про 30р заливаете, проснись, по 30р это чистый развод на лоха который раз купит, потом узнает что есть в 3-4 раза дешевле, и больше ты его не увидишь.
30р даже не смешно, глупо.