Кто может проконсультировать по крышкам

[kev]

Коллеги, может ли кто-нибудь проконсультировать меня по изготовлению твердых крышек для переплета?
Если кто-то не хочет писать публично, можно в л/с.
Если нужно какое-то вознаграждение - можно обсудить.

Вкратце, что нужно: изготавливать полноцветные крышки/папки (пока в небольшом количестве, вручную) для папок, принтбуков итп. Пока что пробуем только.

Что мне непонятно: на какой бумаге печатать обложку? Меловка 115 гр. хватит?
Затем ее ламинируем рулонником (1-сторонняя ламинация). Далее, как я понимаю, клеим на переплетный картон.
Вот тут мне не хватает времени чтобы досконально разобраться - как правильнее клеить, нужен ли пресс, как посчитать расставы итп, ну и чем склеить внутренний форзац.

P.S. Прошу прощения, если кому-то вопросы покажутся детскими. Не все мы делаем, все когда-то начинают. Сам с удовольствием могу проконсультировать по широкоформатке, в меру знаний.

[pvova]

И формат какой я написал, как раз режется ровно, на 15 частей. И соответсвенно и цена.
Надо сразу приучаться к работе, по технологии, а не через жопу.
Потом это может сказаться. да и научишься делать всякие удостоверения и т.д.

[ViAnSh]

Всё зависит от стоимости продаваемого продукта. Я к примеру, одну крышку А4 продаю по 100 рублей.

[kev]

ViAnSh, можете в л/с сказать примерную себестоимость такой крышки (как вы ее считаете для себя) - можно просто 1 цифрой, без подробностей.

[ViAnSh]

Извиняюсь, не за 100 рублей, а за 200. Форматы перепутал. себестоимость примерно рублей 50.

[kev]

Делаем крышки. Наконец-то!
Уже попробовали разные варианты сборок вместе с блоками.

Очень понравился вариант с адестором, пока остановились на нем. Всем спасибо за консультации!

[natalya]

kev, давай фотоотчет!

[kefir]

kev, какой конкретно адестор? И картон какой? В ламинаторе или каландре прокатывал на горячую или холодную? Адестор с ламинацией?

[kev]

natalya, пришлю Саше.

kefir, переплетный 2 мм импортный картон, адестор, естественно, с ламинацией, полуглянцевый, ламинат - на рулоннике, затем пробовал и прокатывать через пакетник (когда на картон накатал), и без прокатки - результат стабильно хороший. Ничего не отклеивается. В зависимости от вставки блока и его скрепления некоторое приходится помещать под пресс на ночь - но это может я перестраховываюсь поначалу - чтобы корешок лучше склеивался.

[Лошарик]

1. Для крепления механизмов на парки (кольцевые для регистраторов и скоросшиватели) используются люверсы (клепки на текстиль и кожу) с соответствующим оборудованием, дешевле чем для полиграфии.
2. Для дешевых корочек используется ПВА (клапан на внутреннюю сторону не менее 25мм) и горячий ламинатор 90С при 3 скорости.
3. При использовании самоклейки клапан 25-30 мм. Прокатка в ламинаторе позволяет получить нормальное качество.
4. В береге картон 2мм стоит около 70 руб.
5. Для изготовления нормальных крышек (объёмные) требуется нормальное оборудование.

[Chernov]

Сообщение от pvova

И формат какой я написал, как раз режется ровно, на 15 частей

Сообщение от pvova

Надо сразу приучаться к работе, по технологии, а не через жопу.

при правильной резке картон обрезается СО ВСЕХ СТОРОН, стопа в четное кол-во, направления волокон в одну сторону. стопа отдается переплетнику (бабароботу) и та их попарно, зеркально клеит...
я поработал в типухе где была девушка, которая очень долго занимается переплетами, интересно было смотреть, как она крышки собирает...

[rkowalyov]

присоединяюсь к мнению что надо отложить все эти обходные технологии и клеить как всегда - клей, кисть, много чистых мягких тряпочке. Брака почти ноль, скорость все равно выше, опрессовка конечно сжирает 1,5-2 суток, но это только на пользу. Влага расходится по книге равномерно и книга из пресса выходит ровненькая, звонкая как настоящая.

[Evsey83]

rkowalyov, а я до сих пор не смог сделать нормальную крышку таким образом. Наверное, руки не из того места растут, но крышка после пресса все равно выгибается рано или поздно. Поэтому остановился на ламинированной самоклейке

[rkowalyov]

с руками у всех все одинаково

тут секрет есть небольшой - надо сделать сотню крышек на выброс чтобы потом получались нормальные и это не шутка, но кому то ста мало, а кто то после 20 уже в "норме"

в полиграфии вообще, а в книгоделании в частности и в особенности очень много нюансиков

вот одна подсказка - надо строго соблюдать чередование направления "ворлокон" у всех элементов книги
лавсан или ламинац.пленка волокна строго поперек корешка
покров (запечатанная бумага например) строго вдоль корешка
картон - поперек
Далее - форзацв снова поперек
листы в тетардях книжного блока строго вдоль корешка

ЭТО ЗАКОН

если клей нормальный (мы используем Эукалин, он получше чем ПВА, но можно и ПВА приличный найти), то после опресовки не бывает кручений и верчений, главное дать пару дней выстояться книге, чтобы вся влага вышла, а частично разошлась по всей книге и в таком виде все опрессовалось. Кстати - чрезчур чильное зажатие не требуется. Вполне хватает коробки с бумагой.

Так как блок фотоальбома сильно отличается от классического книжного блока, то тут есть смысл сначала подержать под прессом сутки обложку отдельно, а потом полсе вклейки блока еще сутки как минимум.

Очень важно соблюдать геометрию блока и крышки, а иначе после вставки блока получается уродец.

[kefir]

rkowalyov, а я когда заикнулся про волокна у плёнки для ламинации, меня на смех подняли

[Chernov]

rkowalyov, можно подробнее по Эукалину? какую именно маркировку клея используются?

[rkowalyov]

у пленки бывает направление отлива и если подергать пленку, то она в разных напрвлениях по разному рвется.

Но учитывая наши форматы и размеры покровных листов лпмируем чаще как придется. Хорошо хоть это как придется как правило совпадает с жнлаемым.

[Сергей-Книжное]

Сообщение от Partner

у меня пока нет каландра, тоже юзаю ламинатор FGK.

но для фотокниг юзаем самоклейку ломонд или пропилен тоже самоклейка

приятного времени суток
за каландером к нам пожалуйста
вот так он выглядит:
http://www.mtpsp.ru/poligraficheskoe...vanie/kalandr/
готовый стоит на складе
гарантия 2 года (не ломается еще дольше)
сами делаем не Китай

[rkowalyov]

я бы на клеемазку потратился скорее чем на каландр

[Selena]

Сообщение от Chernov

я поработал в типухе где была девушка, которая очень долго занимается переплетами, интересно было смотреть, как она крышки собирает...

наверное эротично собирала)))

Сообщение от rkowalyov

вот одна подсказка - надо строго соблюдать чередование направления "ворлокон" у всех элементов книги
лавсан или ламинац.пленка волокна строго поперек корешка
покров (запечатанная бумага например) строго вдоль корешка
картон - поперек
Далее - форзацв снова поперек
листы в тетардях книжного блока строго вдоль корешка

плюсик
блин, вот бы кто сборник составил таких нюансов, не жалко будет денег заплатить

Сообщение от rkowalyov

я бы на клеемазку потратился скорее чем на каландр

тоже за клеемазку

[Chernov]

Сообщение от Selena

наверное эротично собирала)))

я бы сказал - профессионально =)