Работа с КБС Bulros 588

[Safal]

Всем доброго времени суток. Дальше скорее всего будет много разъяснительного текста, поэтому в самом начале опишу суть. Имея в наличии кбс Bulros 588 не могу получить достойный результат надежной склейки блока и поэтому решил создать отдельную тему по ее работе, настройкам и выборе клея. Модель Bulros 588 позиционирует себя как профессиональный класс и видимо из-за того что в отличии от более бюджетных моделей имеет валы боковой проклейки и штриховку. Работает и то и другое вобщем-то не очень понятно - по крайней мере настройки "из коробки" вообще результата никакого не дали. Тот клей, что шел вместе с ней мы сразу разогрели и слили. По совету форумчанина купил клей Henkel Техномелт 3710 (описание тут - https://www.masterkley.ru/catalogue/1210/). Необходимо клеить каталоги формата А5, 200 полос (100 листов) на меловке 130 gr + обложка 250 gr с ламинацией. Из-за плотности страниц и их количества получилась толщина блока ровно в 1 см, что вобщем-то толще журнала Cosmo на 290 полос. Так вот склеивается все это дело довольно слабенько и не могу понять почему. Далее немного описания рабочего процесса ... Греем машину до 135 градусов. Блок (пока еще просто сложенные листы) устанавливается в подвижную каретку и зажимается внутри. Далее по ходу тракта он фрезеруется и торшенируется. Изначально лезвие для торшенирования было очень глубоко утоплено внутри фрезы и насечки на блоке лезвие почти не оставляло (его как будто и не было). Разобрали, лезвие подняли и теперь на торце блока стали появляться резцы глубиной 0,3-0,4 мм. После фрезы блок попадает сперва на основной вал, который находится в разогретой клеевой ванне. Прямо над этим валом есть планка и тут же производитель дает нам возможность регулирует высоту этой планки (поднимается и опускается), тем самым регулировать количество клея, который впоследствии будет наноситься на вал. Сразу после нанесения клея на торец блока, он проходит через металлическую планку, которая снимает излишки клея и делает слой нанесения более равномерным. При регулировке этой планке мы можем видеть как меняется толщина клея на торце готового каталога. Дальше по тракту блок проходит через два ролика боковой проклейки, у которых своя отдельная ванночка с клеем. Эти валы регулируются винтом снизу - их можно максимально сдвинуть друг к другу или наоборот раздвинуть подальше. Но весь смысл равномерного нанесения бокового клея в том чтобы блок был строго по середине между двумя валами. Далее каретка подъезжает в место где происходит приклеивание обложки к блоку. В этом месте установлена целая платформа у которой есть куча механических и электронных регулировок. Первое в чем было косяк - платформа была сильно перекошена и обложка приклеивалась к блоку очень криво. Благо для этого есть регулировки и после всех настроек все встало на свои месте. На платформе есть механические "тиски", которые поднимают обложку к блоку и прижимают ее в том месте где ранее был нанесен клей. На лицевой панели есть регулировка силы прижима (от 0 до 100) и времени прижима (от 0 до 10 секунд). После вклейки обложки вся конструкция проходит между двух валиков с тонкой кромкой по окружности - процесс штриховки. Теперь к проблеме - если наносим клея чуть поболее, то блок вроде бы и хорошо склеивается, но слишком много клея вылазеет по бокам и при застывании хорошо проступает через обложку 250 грамм. Если снижаем уровень нанесения клея, то по бокам вроде бы все хорошо, но боковая проклейка уже не так равномерна и некоторых местах обложка отваливается от блока. А самое обидное что в обоих случаях страницы из блока могут вылетать сами по себе. Как только собрали каталог - все выглядит солидно и крепко, но листаем каталог - раз, два, три ... и страницы начинаются вылетать сами по себе. Я пытался так же "вынуть" страницы из коммерческого журнала наших местных типографий - у меня получилось его только с кусками вырвать. Тоесть все держится очень и очень крепко. Мы уже две недели пробуем разные режимы, прижимы, настройки и прям отличных результатов пока нет. И тут я думаю два варианта - либо мы все таки что-то делаем не так и надо точно знать технологию до конца, либо нам просто не подходит этой клей и его надо сменить ... но тогда на что ?! Вчера купили клей Fastbind SP (белый, в мелких гранулах). Кстати он в 3 раза выходит дороже чем Henkel и завтра будем его тестировать. Но тогда другой вопрос - рабочая температура машины Bulros 588 - 150 градусов (http://sunstel.ru/model_detail.php?id_cat=17&id=8), в рабочая температура клея - 165-180 градусов. Это допустимо ?

[Adelko]

Эх разделяли бы абзацами такой текст, очень трудно читать (( ну и фотографий бы добавить раз такое подробное техническое описание

[Safal]

Сообщение от Adelko

Эх разделяли бы абзацами такой текст, очень трудно читать (( ну и фотографий бы добавить раз такое подробное техническое описание

Согласен - надо было разделить. Подскажите как отредактировать сообщение и разделю Фотоотчет думаю тоже сделаю завтра.

[Adelko]

Справа у вашего сообщения еще несколько минут будет доступна кнопка "править". А может и не доступна уже ..

[ПринтЛайнСервис]

у нас кбс работает на 165 градусах. Клей Интермелт 5505. Тьфу-тьфу-тьфу. Что значит "клей проступает через обложку"?

[Safal]

Сообщение от Adelko

Справа у вашего сообщения еще несколько минут будет доступна кнопка "править". А может и не доступна уже ..

дык в том то и дело что она почти сразу стала не доступна

[Safal]

Сообщение от ПринтЛайнСервис

у нас кбс работает на 165 градусах. Клей Интермелт 5505. Тьфу-тьфу-тьфу. Что значит "клей проступает через обложку"?

какая у вас кбс ? качеством проклейки довольны ?

[ПринтЛайнСервис]

Китаец типа авроры 39. Вместо боковой проклейки даем бОльший уровень клея. Через обложку на меловке 200 гр без ламината ничего не проступает. Последним был журнал на 69 листов. Листы из блока вырываются тяжело и кусками. Меловка вся люмипринт.
Попробуйте увеличить температуру. Возможно косяк в бумаге (как-то брали китайскую hikot. После печати на декеле слой мела...дерьмовое мелование)

[Safal]

Бумага- меловка Lumi maх. Качество очень даже хорошее. Причем собираем пробный каталог на 50-60 листов и все тоже очень крепко держится и вырывается только с кусками, особенно если дать журнала чутка полежать и остыть. А вот как только делаем такой же каталог на 100 листов - сразу конструкция ослабевает и листы легко вынимаются из блока если его в самом центре чуть посильнее раскрыть.

[ПринтЛайнСервис]

Попробуйте увеличить клеевой слой (обсуждение было тут http://forum.trade-print.ru/showthre...0+%EA%EB%E5%FF)

[AndrewB]

Увеличьте глубину торшенирования до 0,6-0,8 мм. Если позволяет оборудование опустите на 0,5-1 мм стол на который кладется обложка, чтобы при подъеме он больше не доходил до блока книги. Так вы сможете увеличить толшину клеевого слоя без выдавливания на боковины. Бигуйте обложку в 4-х местах. Машина действительно имеет только одну температуру 150 С без возможности регулировки? если так то про высокотемпературные клеи можно забыть.

[N-Print]

Safal, у вашего клея рабочая т-ра 130, а у машины 150....до чего она греет на самом деле попробуйте определить еще каким то способом, как выше написали если машина не имеет регулировки т-ры, то меняйте клей на другой типа 3630

[Safal]

Сообщение от ПринтЛайнСервис

Попробуйте увеличить клеевой слой (обсуждение было тут http://forum.trade-print.ru/showthre...0+%EA%EB%E5%FF)

увеличивали даже до максимумы - эффект все тот же ... Я думаю что дело не в количестве клея а в правильности его нанесения. Я смотрю на глянцевые журналы (чуть меньшей толщины) и там клея раза в 2 меньше того что наносим мы и журнал крепче нашего в разы.

[Safal]

Сообщение от AndrewB

Увеличьте глубину торшенирования до 0,6-0,8 мм. Если позволяет оборудование опустите на 0,5-1 мм стол на который кладется обложка, чтобы при подъеме он больше не доходил до блока книги. Так вы сможете увеличить толшину клеевого слоя без выдавливания на боковины. Бигуйте обложку в 4-х местах. Машина действительно имеет только одну температуру 150 С без возможности регулировки? если так то про высокотемпературные клеи можно забыть.

Глубину торшенирования увеличивали даже до 1мм. Стол для обложки примерно так и опущен, но если еще сильнее его опускаю то между блоком и обложкой получается слишком большое пространство и видно как неравномерно нанесен клей. А вот обложку вообще не биговал - надо ли ? Да и тем более аж 4 бига. Выходит что два бига в тех местах где обложка "обходит блок", а два в тех местах, где идет раскрытие... Но первые два бига в теории могут сыграть роль только в том случае если стол как раз поднят и обложка огибает блок под острым углом. В противном случае в этих местах биговка вообще ничего не дает ... Да и к тому же речь не о приклейки обложки а о том, что сам блок имеет очень слабую проклейку и разваливается в руках Машина может выставлять температуру 170 градусов и нагревать до этой температуры - проверено! Но я говорю о том что на сайте официалов написано что рабочая температура нагрева - 150 градусов. Другими словами боюсь нагревательных тэн загубить ...

[Safal]

Сообщение от N-Print

Safal, у вашего клея рабочая т-ра 130, а у машины 150....до чего она греет на самом деле попробуйте определить еще каким то способом, как выше написали если машина не имеет регулировки т-ры, то меняйте клей на другой типа 3630

у машины рабочая температура регулируется и это не константа. После нагрева до 130 градусов она перестает греть так как температурный датчик говорит ей самой о том что она достигла необходимой температуры. Какая температура при этом в ванночке по факту - остается только догадываться или покупать тестер с градусником и проверять. До 170 градусов она тоже греет - уже проверил. Но после этого начинает дымить и без открытого окна работать не возможно Как известно при увеличении температуры клея - падает его вязкость. Вот мне бы наверняка знать - дело в машине или в клее ...

[AndrewB]

Safal, не могут китайские КБС правильно сформировать корешок без предварительной биговки обложки, по крайней мере мне такие не попадались. Рилевка (штриховка) тоже по человечески не работает. Попробуйте в 4 бига сделать лично у меня такой вариант проходит. Вторые линийй бига (на открытие) делаю в 7 мм от основных. При правильном количестве клея на корешке и боковинах не дают выйти наружу не говоря про внешний красивый вид. Низкотемпературный клеи ничуть не хуже высокотемпературных, я их уже 8 лет пользую, причем различные, так что смысла бежать покупать другой клей не вижу.
На глянцевые журналы не смотрите, там ПУР клей, а это уже совсем другое за другие деньги.

[N-Print]

Сообщение от Safal

надо ли ?

надо

Сообщение от Safal

дело в машине или в клее

тогда только в вашем времени, почитать мануал на машину и ТТХ на клей

[Safal]

Сообщение от AndrewB

Safal, не могут китайские КБС правильно сформировать корешок без предварительной биговки обложки, по крайней мере мне такие не попадались. Рилевка (штриховка) тоже по человечески не работает. Попробуйте в 4 бига сделать лично у меня такой вариант проходит. Вторые линийй бига (на открытие) делаю в 7 мм от основных. При правильном количестве клея на корешке и боковинах не дают выйти наружу не говоря про внешний красивый вид. Низкотемпературный клеи ничуть не хуже высокотемпературных, я их уже 8 лет пользую, причем различные, так что смысла бежать покупать другой клей не вижу.
На глянцевые журналы не смотрите, там ПУР клей, а это уже совсем другое за другие деньги.

Согласен, биговка дело хорошее и скорее всего будем делать вместе с ней. Но речь сейчас даже не о приклейке обложки к блоку, а том, как собрать прочный блок, который не разваливался бы в руках ... Про PUR клей - ну я так и думал что именно он там и используется. Но в любом случае хочется получить достойный результат. Не может ведь машина работать с тонкими журналами толщиной 0,5 см. Стало быть и с клеем полный порядок, но почему тогда блок разваливается.

[Capitalist]

Сообщение от Safal

Согласен, биговка дело хорошее и скорее всего будем делать вместе с ней. Но речь сейчас даже не о приклейке обложки к блоку, а том, как собрать прочный блок, который не разваливался бы в руках ... Про PUR клей - ну я так и думал что именно он там и используется. Но в любом случае хочется получить достойный результат. Не может ведь машина работать с тонкими журналами толщиной 0,5 см. Стало быть и с клеем полный порядок, но почему тогда блок разваливается.

Необходимо клеить каталоги формата А5, 200 полос (100 листов) на меловке 130 gr + обложка 250 gr с ламинацией.

Такой блок вы не поклеите никогда нормально на китайской машине. Более того - даже на каком нибудь Horizon BQ270 он не будет нормально держаться. Это четко для PUR машины задача. Цена вопроса - от 2 млн рублей самая простецкая модель.

Александр, вы когда клеевую машину выбирали, я вам сразу сказал что под ваши задачи с такими аппаратами будет куча проблем. Вы сослались на чей то успешный опыт на форуме, даже про клей этот разговор помню. Но почему вы решили что он PUR незнаю.. Применение PUR клея требует специальной клеевой машины.


На самом деле выход один - степлерить блок дополнительно.. Вы же хотели какой то степлер купить который 100 листов бьет.. так и не нашли?

[Adelko]

100 листов это же мало! Неужто обычный термоклей их не держит? Для какой же толщины блока (в мм) предназначен термоклей тогда??