Помогите с ламинатором - Цифровая печать как бизнес

Chernov · 20.08.2016, 01:04

Вылезла новая трабла с ламинатором.
Т.к. плата управления не подает сигнал на вращение мотора выше второй скорости, мне соорудили временное решение на контроллере арудино, но тут вылез еще один косяк.
По логике (и без нагрузки) выдается нужный сигнал на максимальной скорости (5в), а под нагрузкой он нифига не максимальный (всего 2в).
Скорее всего, косяк у нас как в плате управления (пульте), так и в плате управления двигателем.
Отсюда у меня просьба, у кого есть бовей\вектор\любаядругаякитайскаяерунда от PINGDA (производитель всех этих ламов) померьте напряжение которое приходит на мотор (там колодка есть, тыкать прям в нее) на каждой скорости.
Буду очень благодарен!!

з.ы. управляющая плата должна выглядеть так https://yadi.sk/i/tVmTiRZ2uJmPn

ВладимирЗА · 20.08.2016, 06:35

Нет такой штуки. Но, предположу, что управление мотором фазоимпульсное (иначе, нафига там куча микрух и кварц). Может даже оконечный каскад прямо в корпусе мотора. Померить на разъеме, в таком случае, можно только осциллографом (будут импульсы разной скважности на разных скоростях).

Chernov · 20.08.2016, 11:22

ВладимирЗА, осцилографом естт смысл мерить выход с пик16, который формирует сигнал от 0 до 5в, а на мотрр уже приходит линейное напяжение, которое выдает мосфет. Китайцы намудрили там

Вот и надо разобраться, глючит только плата управления или же глючит и плата управления мотором?

ВладимирЗА · 20.08.2016, 16:41

У меня клеевая Бовей. Нет там никакого пик16. Есть логика. Управление двигами при помощи ШИМов. Даже печка ШИМом управляется. Пока не посмотрел на входе симисторов осциллографом, думал, чисто ключи стоят. Ан.. нет. Импульсюки, непосредственно, на мощный каскад. Надо печку сильнее греть - импульсы чаще. В случае с печкой, полный размах 220V подается, но с определенной скважностью. А в Вашем случае, я не вижу обратную сторону платы. Что там на ней? И плата управления двигателем ещё есть.? А на ней что? Если больше никто ничего не закидывает, можно поштурмовать. Правда подход у меня электронщика. В какой-то теме высказывался, умничал, тоже осциллограф предлагал потыкать. А умный пользователь, методом тыка, просто поменял шлейф и все пучком. Иногда этот метод срабатывает и экономит время и финансы.

Chernov · 20.08.2016, 16:53

Цитата:

Сообщение от ВладимирЗА

Импульсюки, непосредственно, на мощный каскад. Надо печку сильнее греть - импульсы чаще. В случае с печкой, полный размах 220V подается, но с определенной скважностью. А в Вашем случае, я не вижу обратную сторону платы. Что там на ней? И плата управления двигателем ещё есть.? А

ну вот у нас другая реализация. я не делал фото платы управления двигателем.
Двигателем управляет мосфет IRFP250N, а мосфетом шип.
т.н. PIC16 дает импульс на шим, шим уже управляет мосфетом, а мосфет дает линейное напряжение на двигатель.

собственно, мне надо напряжение на двигателе на каждой скорости =)

*обратная сторона платы управления https://yadi.sk/i/wh09Ga1fuJmRe

ВладимирЗА · 20.08.2016, 19:15

Цитата:

мосфет дает линейное напряжение на двигатель

Тут я не согласен. Если вместо обмотки двигателя включить статическую нагрузку (утрированно), скажем резистор, то на его концах будут всё теже импульсы максимальной амплитудой питания двигателя, но разной длительностью при разных скоростях. Это обмотки двигателя сглаживают импульсы. И при измерении мультиметром наблюдаем, будто бы, разный уровень питания.

Chernov · 20.08.2016, 20:01

ВладимирЗА, китайкы поставили двигатель то ли от дворников, то ли от стеклоподъемника =)
двигатель там не шаговый

да и сам сервис бронко сказал померить первым делом это напряжение.

Sergey_Chel · 20.08.2016, 20:08

http://chipenable.ru/index.php/how-c...vigatelya.html

Chernov · 20.08.2016, 20:11

Sergey_Chel, все верно, примерно по такой схеме работает двигатель

но, я не прошу помощи по ремонту, мне надо знать рабочее напряжение приходящее на двигатель на каждой скорости,может кто помочь?

Sergey_Chel · 20.08.2016, 20:17

На двигатель приходит не "рабочее напряжение", а ИМПУЛЬСЫ РАЗНОЙ СКВАЖНОСТИ, постоянной амплитуды (напряжения).
Например, при амплитуде 5В,
Вот такая скважность: ..!!!!!!!!..!!!!!!!! даст среднее значение напряжения на двигателе - 4В
А Вот такая: ........!!........!! - 1В
А вот такая: .....!!!!!.....!!!!! - 2,5В

соответственно двиг будет крутится в первом случае быстро, во втором случае - медленно, в третьем случае - средне.

Chernov · 20.08.2016, 20:29

Sergey_Chel, по твоей схеме видно, куда приходят импульсы разной скважности, который генерирует шип мосфета. На шим мосфета так же подается имульстность разной скважности от 0 до 5в, их генерирует PIC16. Этот выход и мерили осциллографом. Заметны изменения вольтажа и задержки меду 1 и 2 скоростью, третья и выше уже не меняется (мерилось без нагрузки, сняли сигнальную ногу с колодки). отсюда было сделано предположение, что умерла плата управления.
Ребята сделали на основе ардуино приблуду заменяющую PIC16. и тут следующий затык - не крутится двигатель быстрее и под нагрузкой выходной сигнал обрублен 2в, хотя арудина посылает 5...

Все это демагогия. Промеряйте напряжение подающееся на двигатель вольтметром на каждой скорости. Буду очень признателен.

Sergey_Chel · 20.08.2016, 20:39

Так может у тебя двиг подгорел, или питание сдохло.
Ладно, я больше не буду.

Chernov · 20.08.2016, 20:41

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Так может у тебя двиг подгорел, или питание сдохло.

вот для этого и надо посмотреть приходящее на двигатель питание.
мосфет и шим уже новые заказаны, они в паре меньше 100руб. вышли.

Sergey_Chel · 20.08.2016, 20:47

уфф...
PIC если ардуиной заменили - и не работает - то значит не PIC
МОСФЕТ - это силовой транзистор - он либо работает, либо нет.

Если без нагрузки они тебе все выдают, то значит они работают.
А вот под нагрузкой - либо двиг питание просаживает из-зо пробоя в обмотках ротора, либо кондеры питания не держат емкость.
Двигатель жареным не пахнет? Не греется?

Chernov · 20.08.2016, 20:59

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

PIC если ардуиной заменили - и не работает - то значит не PIC

PIC не генерировал импульсы разной скважности выше выше второй скорости.
Ардуина генерирует все отлично, но чего то двигатель не крутится быстрее и под нагрузкой вольтаж сигнала не поднимается выше 2, хотя без нагрузки ардуина давала от 0 до 5в с шагом 0,25. соответсвенно, до 2в. двигатель меняет скорость вращения (вольтаж на двигателе изменяется)

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

МОСФЕТ - это силовой транзистор - он либо работает, либо нет.

по этой причине и был заказан новый мосфет и шим.
и мосфет может просесть, как в АОМе лазера лабы.

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Если без нагрузки они тебе все выдают, то значит они работают.

в том то и дело, что не выдает PIC без нагрузки то, что нужно...

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

А вот под нагрузкой - либо двиг питание просаживает из-зо пробоя в обмотках ротора, либо кондеры питания не держат емкость.

на сходе сигнала на плату управления двигателем стоит оптопара, скорее всего, для защиты платы управления.

Цитата:

Сообщение от Sergey_Chel

Двигатель жареным не пахнет? Не греется?

нет, не пахнет и не греется.

ВладимирЗА · 20.08.2016, 21:02

А сам двигатель на какое напряжение? Вряд-ли кто-то поможет конкретно померив напряжение. В основном, все пользователи. А кто может, у того не Ваш аппарат.

Chernov · 20.08.2016, 21:05

ВладимирЗА, все ламы одинаковые, производитель один, потроха одни =)

ВладимирЗА · 20.08.2016, 21:09

Может на новоделе частота не та. А движок и не должен быть шаговым

Hades · 23.08.2016, 14:03

Есть возможность померить. С одной стороны в обмотку, а с другой? Было бы проще, если на фото покажете что мерить.

Chernov · 23.08.2016, 14:15

Hades, далеко лезть не надо, вот фотка колодки двигателя https://yadi.sk/i/K2lKxgoguR7jW
лучше всего это делать вдвоем, один скорости переключает, другой вольтметром мерит (вольтметр лучше поставить на значение "максимум 20 вольт", постоянный ток) показания в колодке.

должно получится типа такого:
1 скорость - 8,2в
2. скорость 9,4в
3. скорость 10,6в...

ну или как то так, я значения от балды написал =)

20.08.2016, 01:04	#1
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Помогите с ламинатором Вылезла новая трабла с ламинатором. Т.к. плата управления не подает сигнал на вращение мотора выше второй скорости, мне соорудили временное решение на контроллере арудино, но тут вылез еще один косяк. По логике (и без нагрузки) выдается нужный сигнал на максимальной скорости (5в), а под нагрузкой он нифига не максимальный (всего 2в). Скорее всего, косяк у нас как в плате управления (пульте), так и в плате управления двигателем. Отсюда у меня просьба, у кого есть бовей\вектор\любаядругаякитайскаяерунда от PINGDA (производитель всех этих ламов) померьте напряжение которое приходит на мотор (там колодка есть, тыкать прям в нее) на каждой скорости. Буду очень благодарен!! з.ы. управляющая плата должна выглядеть так https://yadi.sk/i/tVmTiRZ2uJmPn

20.08.2016, 20:17	#10
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	На двигатель приходит не "рабочее напряжение", а ИМПУЛЬСЫ РАЗНОЙ СКВАЖНОСТИ, постоянной амплитуды (напряжения). Например, при амплитуде 5В, Вот такая скважность: ..!!!!!!!!..!!!!!!!! даст среднее значение напряжения на двигателе - 4В А Вот такая: ........!!........!! - 1В А вот такая: .....!!!!!.....!!!!! - 2,5В соответственно двиг будет крутится в первом случае быстро, во втором случае - медленно, в третьем случае - средне. Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 20.08.2016 в 20:23..

20.08.2016, 20:47	#14
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	уфф... PIC если ардуиной заменили - и не работает - то значит не PIC МОСФЕТ - это силовой транзистор - он либо работает, либо нет. Если без нагрузки они тебе все выдают, то значит они работают. А вот под нагрузкой - либо двиг питание просаживает из-зо пробоя в обмотках ротора, либо кондеры питания не держат емкость. Двигатель жареным не пахнет? Не греется? Последний раз редактировалось Sergey_Chel; 20.08.2016 в 20:54..

20.08.2016, 06:35	#2
ВладимирЗА Местный Регистрация: 15.06.2016 Адрес: г. Абакан Сообщений: 192 Репутация: 30	Нет такой штуки. Но, предположу, что управление мотором фазоимпульсное (иначе, нафига там куча микрух и кварц). Может даже оконечный каскад прямо в корпусе мотора. Померить на разъеме, в таком случае, можно только осциллографом (будут импульсы разной скважности на разных скоростях).

20.08.2016, 11:22	#3
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	ВладимирЗА, осцилографом естт смысл мерить выход с пик16, который формирует сигнал от 0 до 5в, а на мотрр уже приходит линейное напяжение, которое выдает мосфет. Китайцы намудрили там Вот и надо разобраться, глючит только плата управления или же глючит и плата управления мотором?

20.08.2016, 16:41	#4
ВладимирЗА Местный Регистрация: 15.06.2016 Адрес: г. Абакан Сообщений: 192 Репутация: 30	У меня клеевая Бовей. Нет там никакого пик16. Есть логика. Управление двигами при помощи ШИМов. Даже печка ШИМом управляется. Пока не посмотрел на входе симисторов осциллографом, думал, чисто ключи стоят. Ан.. нет. Импульсюки, непосредственно, на мощный каскад. Надо печку сильнее греть - импульсы чаще. В случае с печкой, полный размах 220V подается, но с определенной скважностью. А в Вашем случае, я не вижу обратную сторону платы. Что там на ней? И плата управления двигателем ещё есть.? А на ней что? Если больше никто ничего не закидывает, можно поштурмовать. Правда подход у меня электронщика. В какой-то теме высказывался, умничал, тоже осциллограф предлагал потыкать. А умный пользователь, методом тыка, просто поменял шлейф и все пучком. Иногда этот метод срабатывает и экономит время и финансы.

20.08.2016, 20:01	#7
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	ВладимирЗА, китайкы поставили двигатель то ли от дворников, то ли от стеклоподъемника =) двигатель там не шаговый да и сам сервис бронко сказал померить первым делом это напряжение.

20.08.2016, 20:08	#8
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	http://chipenable.ru/index.php/how-c...vigatelya.html

20.08.2016, 20:11	#9
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Sergey_Chel, все верно, примерно по такой схеме работает двигатель но, я не прошу помощи по ремонту, мне надо знать рабочее напряжение приходящее на двигатель на каждой скорости,может кто помочь?

20.08.2016, 20:29	#11
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Sergey_Chel, по твоей схеме видно, куда приходят импульсы разной скважности, который генерирует шип мосфета. На шим мосфета так же подается имульстность разной скважности от 0 до 5в, их генерирует PIC16. Этот выход и мерили осциллографом. Заметны изменения вольтажа и задержки меду 1 и 2 скоростью, третья и выше уже не меняется (мерилось без нагрузки, сняли сигнальную ногу с колодки). отсюда было сделано предположение, что умерла плата управления. Ребята сделали на основе ардуино приблуду заменяющую PIC16. и тут следующий затык - не крутится двигатель быстрее и под нагрузкой выходной сигнал обрублен 2в, хотя арудина посылает 5... Все это демагогия. Промеряйте напряжение подающееся на двигатель вольтметром на каждой скорости. Буду очень признателен.

20.08.2016, 20:39	#12
Sergey_Chel Заблокирован Регистрация: 13.01.2009 Адрес: Челябинск Сообщений: 6,615 Репутация: 170	Так может у тебя двиг подгорел, или питание сдохло. Ладно, я больше не буду.

20.08.2016, 21:02	#16
ВладимирЗА Местный Регистрация: 15.06.2016 Адрес: г. Абакан Сообщений: 192 Репутация: 30	А сам двигатель на какое напряжение? Вряд-ли кто-то поможет конкретно померив напряжение. В основном, все пользователи. А кто может, у того не Ваш аппарат.

20.08.2016, 21:05	#17
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	ВладимирЗА, все ламы одинаковые, производитель один, потроха одни =)

20.08.2016, 21:09	#18
ВладимирЗА Местный Регистрация: 15.06.2016 Адрес: г. Абакан Сообщений: 192 Репутация: 30	Может на новоделе частота не та. А движок и не должен быть шаговым

23.08.2016, 14:03	#19
Hades Новичок Регистрация: 11.09.2014 Адрес: Тольятти Сообщений: 10 Репутация: 0	Есть возможность померить. С одной стороны в обмотку, а с другой? Было бы проще, если на фото покажете что мерить.

23.08.2016, 14:15	#20
Chernov Местный Регистрация: 25.07.2011 Адрес: . Сообщений: 36,940 Репутация: 623	Hades, далеко лезть не надо, вот фотка колодки двигателя https://yadi.sk/i/K2lKxgoguR7jW лучше всего это делать вдвоем, один скорости переключает, другой вольтметром мерит (вольтметр лучше поставить на значение "максимум 20 вольт", постоянный ток) показания в колодке. должно получится типа такого: 1 скорость - 8,2в 2. скорость 9,4в 3. скорость 10,6в... ну или как то так, я значения от балды написал =)